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1: ターキッシュアンゴラ(東京都) 2013/05/03(金) 14:02:01.41 ID:lWbPaHfK0 BE:24399252-PLT(12001) ポイント特典
『ドラゴンクエスト』シリーズ生みの親・堀井雄二「いかに“意表を突くか”に、とにかくこだわってました!」

ファミコンにロールプレイングゲーム=RPGの礎を築いた、ゲーム界の大偉人! RPGの金字塔『ドラゴンクエスト』シリーズの生みの親である堀井雄二氏を直撃!

■『週刊少年ジャンプ』のライターでした

堀井さんから見た、ファミコン発売時の第一印象は?

「最初は『ドンキーコング』を見たと思うんですが、家のテレビでこんなきれいなゲームができるの?ってビックリしましたね」

当時、堀井さんは『ポートピア連続殺人事件』のパソコン版を制作していた時期だったとか。

「そうそう。でも本業はまだゲームクリエイターじゃなくて、雑誌のライターだったんですよ。『週刊少年ジャンプ』や『セブンティーン』なんかでお仕事させてもらっていて。
『セブンティーン』ではおバカノリの女子校特集で、僕がセーラー服着て載ったことも(笑)」

え……えぇ~!? 自分が取材するコンテストで自分が入選?

「その後エニックスさんからゲーム制作の依頼が来まして、『ポートピア連続殺人事件』を作ったんですよ、完全に僕ひとりで」

それが後に移植されて、ファミコン初のミステリーアドベンチャーとなったわけですね。犯人名がネタバレした“犯人は●●”というフレーズが世間で話題に!

「少ない容量でどう意表を突くかと考えていたんです。それで一番プレイヤーがびっくりするのは“あの人”だろうと思いまして(笑)」

そして『北海道連鎖殺人 オホーツクに消ゆ』や『軽井沢誘拐案内』などをパソコンで発表した後、ついに『ドラゴンクエスト』に着手!

RPGという未開拓ジャンルで勝負する怖さみたいなものは?

「怖さはなかったですね。ライターが本職だと思ってたんで、まぁ売れなかったら売れなかったでいいやって(笑)。でも勝算はありました!」

つづく





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2: ターキッシュアンゴラ(東京都) 2013/05/03(金) 14:02:38.60 ID:lWbPaHfK0
>>1のつづき

■ドラクエIの時点でIIIの構想は完成済み?

意外とお気楽? パッケージイラストやキャラクターデザインを、『ドラゴンボール』連載中の鳥山明先生に依頼していたので、相当気合いが入ってると思ってました。

「鳥山先生の『週刊少年ジャンプ』担当編集さんが、僕もライターとしてお世話になっている鳥嶋さんという方で、その縁もあって。
それに鳥山先生が『ポートピア』にハマッてたらしくて、話はサクッと進んだんですよ。実は最初、鳥山先生はゲーム用のイラストが初めてだったこともあって、わざわざドット絵風でスライムを描いてきてくれてたりしてね(笑)」

そんな逸話が! そういえばドラクエIといえば、竜王が「もし私の仲間になれば、世界の半分をお前にやろう」と囁いてきて……子供心にもやもやしたものです!

「『はい』と答えると、レベル1になってスタート地点に戻されちゃう(笑)。これもいかにプレイヤーの意表を突いて、驚かせるかってことを考えて作ったセリフ。
真剣にプレイしてくれてる人にこそ、イタズラを仕掛けるのが楽しいものなんですよ」

ドラクエIが無事にヒットし、そのわずか8ヵ月後にIIが発売!

「かなりの急ピッチで作りました。Iは6ヵ月で作ったんですが、IIのほうが焦って作りましたね。でももちろん遊び心も加えてますよ。例えばサマルトリアの王子が仲間になるときのセリフとかね」

さんざん捜し回ってようやく見つけたにもかかわらず、「いやー さがしましたよ。」と逆に言われ、サマルトリアの王子に若干の殺意さえ覚えるあのシーンですね!

「そうそう(笑)。こっちが捜したんだよ!とみんながツッコミ入れるだろうなぁと想像して」

これも意表を突くためのセリフまわしだったわけですね~。

それから約1年後に、「そして伝説へ…」のサブタイトルどおり、伝説と化した『ドラゴンクエストIII』が発売! IもIIもヒットしましたが、社会現象とまでいわれた大ブームの始まりはIIIから!

4: ターキッシュアンゴラ(東京都) 2013/05/03(金) 14:03:27.00 ID:lWbPaHfK0
>>2のつづき

「IIIはトントン拍子。実はIを作っている頃から、パーティー制や転職システムは頭の中にあったんですよ。ただIは容量が少なかったので、ともかくRPGのエッセンスだけを凝縮して面白さを伝えたんです。
IIは容量が増えたので、パーティーを3人にしてみようと。そしてIIIで転職システムを入れて。ようやくIIIでやりたかったことがすべて詰め込めたなぁという実感はありましたね」

では、あの発売日にIIIを買うために集まった大行列も、ニュースの報道で見てしてやったりな気分?

「実は僕、行列を見に行ってたんですよ。発売日が2月でめちゃくちゃ寒いのに、朝早くから並んで待っている人たちを見て、すごい悪い気がした(苦笑)。
それと同時にあの大フィーバーを見た瞬間から、『ドラゴンクエストIV』へのプレッシャーを感じ始めてました」

しかしファミコン最終作となったIVでは、章立てのストーリー、馬車システムで最大8人パーティー、戦闘でのAI(人工知能)など、斬新なシステムをこれでもかと採用! プレッシャーを感じさせない大改革でした!

「IVは賛否両論でしたが、年月がたつにつれて高い評価を得られたので、冒険したかいがあったかな」

常に意表を突くゲームを送り出してきたRPGの神様はさすが! 気が早いですが次回作『ドラゴンクエストXI』も期待MAXです!

●堀井雄二(ほりい・ゆうじ)
中学時代からマンガ家を志望していたが、早稲田大学卒業後は雑誌のフリーライターに。ひょんなことからゲーム作りにハマり、類いまれな才能を発揮してドラクエシリーズを生み出す。59歳

え……えぇ~!? まさかのライター?からの女装でモデル?

「だって僕、ゲームクリエイターになろうなんて思ってませんでしたから。パソコンを買って、プログラムが面白かったから趣味でテニスゲームを作ったんです。
その頃に『週刊少年ジャンプ』でエニックス主催のゲームコンテストの取材をすることになり……」

なるほど、受賞者のインタビューをしたりするわけですね。

「そうです。それでコンテストの応募用紙があったから、ついでだからあのテニスゲームを応募しちゃおうと。そしたらテニスゲームが運よく入選しまして」

ソース:http://wpb.shueisha.co.jp/2013/05/03/18803/

7: ジャガーネコ(東京都) 2013/05/03(金) 14:06:57.18 ID:zDRz2zu5P
生まれて1ヶ月ぐらいだから並べない

8: アンデスネコ(関東・甲信越) 2013/05/03(金) 14:07:45.03 ID:DxWJH08AO
3日徹夜して大学も行かなかったわ

9: マレーヤマネコ(埼玉県) 2013/05/03(金) 14:07:47.34 ID:EAneq/WX0
俺の生涯でDQ3ほど時間を費やしたゲームは無い

10: アビシニアン(静岡県) 2013/05/03(金) 14:10:24.07 ID:x0IYddBN0
Ⅱで並んだよ

112: 白(東京都) 2013/05/03(金) 15:51:25.57 ID:N+kMLoRc0
>>10
よう俺

11: 斑(福島県) 2013/05/03(金) 14:10:32.91 ID:11WefLWc0
イトーヨーカドーに入荷するという話を聞いて朝早くから友達と並んだ。
「並んで進んでください」といわれていたのに皆興奮して開店ダッシュ
店員のおっさんが「走るんじゃねーって言ってんだろ!」とぶちきれて
並んだ(っていうか前後の人と密着してた)皆に
ずっと大声で説教してたのはいい思い出。

12: ボブキャット(家) 2013/05/03(金) 14:11:26.64 ID:BbsJkH020
そう言えばヨドバシで並んだな

知恵の回らない最も効率の悪い入手法だったと猛省している

14: サーバル(やわらか銀行) 2013/05/03(金) 14:12:23.29 ID:kRf3oF120
ゲームに行列www

17: ノルウェージャンフォレストキャット (内モンゴル自治区) 2013/05/03(金) 14:13:48.44 ID:3uZQETR/O
ドラクエやると平気で7、8時間ぶっ通しでやってたな。いやしい俺が飯食う時間さえ勿体ないくらいだったから

18: ヒョウ(やわらか銀行) 2013/05/03(金) 14:13:51.06 ID:bJdwOp980
5900円だったけか

20: シンガプーラ(dion軍) 2013/05/03(金) 14:17:26.91 ID:kywZjtnB0
ならんだわー
マスコミに撮られたわー

21: ラグドール(沖縄県) 2013/05/03(金) 14:17:35.68 ID:IGBTAd/G0
ドラクエの中で1番面白いのはⅢ
Ⅰ→Ⅱ→Ⅲの順にやればさらに楽しさ倍増

31: トンキニーズ(dion軍) 2013/05/03(金) 14:22:29.56 ID:rh9rm6nC0
>>21
3は1-2-3セットではじめて生きる。
1-2未プレイで3だけしかやってないとアレフガルドの時驚けないのでは。

22: ピクシーボブ(兵庫県) 2013/05/03(金) 14:18:36.99 ID:WkMrlApJ0
近所のハローマックで並んだんだけど、きちんと列ができてたのに店員が「ドラクエ3購入希望の方は
こちらに並んでください」とか訳の分からんこと言って新たに列を作らせたせいで、当時小学校低学年
だった俺は弾き飛ばされて後ろの方になり買えなかった。

ハローマックが倒産したときは心底ザマァwwwと思ったものだ。

24: ジャパニーズボブテイル(大阪府) 2013/05/03(金) 14:20:01.56 ID:pJc4TvQh0
抱き合わせで糞ゲー買わされた奴
買った帰りにカツアゲされた奴

25: バーミーズ(関西・東海) 2013/05/03(金) 14:20:14.37 ID:N3weYaTcO
遊び人から賢者に

26: トンキニーズ(dion軍) 2013/05/03(金) 14:20:21.65 ID:rh9rm6nC0
並んでないおっさんなら居る。
予約買いです。

27: ツシマヤマネコ(北海道) 2013/05/03(金) 14:20:23.60 ID:QGZPrhYGO
池袋のどっかの電気屋に朝から並んだ
夕方に買える整理券もらったんで一旦アパートに帰って寝た覚えがある
大学一年の頃だったな、確か

29: ターキッシュアンゴラ(東京都) 2013/05/03(金) 14:21:46.55 ID:3iKsiPFS0
風のマントってどこにあるんだよ!
もう28年くらい探してるんだが。

278: シンガプーラ(山形県) 2013/05/04(土) 08:31:06.53 ID:40SyguSD0
>>29
調べたら風の塔にあるっぽいぞ
風のマントないとドラゴンの角で詰むらしいから気をつけろ
クリアしたらあの時見れなかったエンディングが待ってるぞ

30: ボンベイ(島根県) 2013/05/03(金) 14:22:27.30 ID:DDMrv8ii0
島根では並んでませんでした
店員の背中側の棚に山積みw

32: ジャガランディ(大阪府) 2013/05/03(金) 14:23:33.01 ID:7T1NIKg20
ドラクエ3を並んで買った友達の家に入り浸ってたな

33: ノルウェージャンフォレストキャット (関西・東海) 2013/05/03(金) 14:23:39.79 ID:FuaxFXHTO
ならばねーよ、3件予約して買ったけど、Ⅲが一番おもしろかった、当時ネットも情報もまったくない状態だったからアレフガルドに行った時の感動は今ではもう味わえない

35: ノルウェージャンフォレストキャット (西日本) 2013/05/03(金) 14:24:16.58 ID:FAmUXoAAO
やまたのおろちは初見殺し

36: ジャガーネコ(埼玉県) 2013/05/03(金) 14:24:53.91 ID:Na21JtF0P
今やると2が良い感じ
3は分かりやすいせいか覚えすぎてて駄目だわ

38: 斑(千葉県) 2013/05/03(金) 14:26:35.56 ID:yUD71glh0
バラモスがラスボスじゃなかった時の衝撃はいまだに忘れられない

39: サバトラ(チベット自治区) 2013/05/03(金) 14:27:10.50 ID:0gYbWZnx0
並んでる時が一番楽しかったかもしれない

41: 猫又(WiMAX) 2013/05/03(金) 14:27:18.86 ID:llxG3dRC0
発売前のジャンプの情報が一番ワクワクした。
あのワクワク感は何だったんだろうな。
今何をすればあの感覚になれるのだろう。
新しいバイク買ってもクルマ買ってもあの感覚になれない。

42: アビシニアン(静岡県) 2013/05/03(金) 14:27:47.21 ID:x0IYddBN0
Ⅱが楽しかったからⅢのヒットがあったと思うよ
25年くらい前のくせに序盤のトンヌラの気まぐれ、風のマントで向こうに行けた感動は憶えてる

43: キジトラ(神奈川県) 2013/05/03(金) 14:28:14.21 ID:IwPhf+sO0
何だか忘れたけど抱合せで買わされた覚えがある
ドラクエ3が面白すぎて、その後のゲームがつまらなく思えてゲームは卒業したように思う
ドラクエ飽きた頃にバイクに夢中になってバイトばかりやってたのもある

46: ピューマ(愛知県) 2013/05/03(金) 14:30:21.43 ID:lw6fi1P40
当時4歳、気付いたら家にあった

47: ジャガーネコ(家) 2013/05/03(金) 14:30:54.33 ID:bn/SF7XgP
ドラクエⅡでも並んだわ

48: アメリカンショートヘア(SB-iPhone) 2013/05/03(金) 14:32:21.61 ID:gjhvoCwmi
池袋のビックカメラに並んだぜこのやろう

52: マヌルネコ(兵庫県) 2013/05/03(金) 14:37:50.81 ID:+DaoaIzZ0
3出たのって88年か
FC版もSFC版も友達とか弟がやってるのを見てただけだったわ
4は発売日に買って貰ってFCだけで7、8周はしたけど

53: エキゾチックショートヘア(新潟県) 2013/05/03(金) 14:38:51.29 ID:yiFZZoai0
ディスカウントストアでミネルバトンサーガと抱合せで買ったわw
あの頃に戻りたい(´・ω・`)

55: ノルウェージャンフォレストキャット (関西・東海) 2013/05/03(金) 14:40:55.60 ID:FuaxFXHTO
当時はカセットにセーブが出来るだけでも画期的だったよな

56: トンキニーズ(dion軍) 2013/05/03(金) 14:42:04.90 ID:rh9rm6nC0
>>55
DQ3を復活の呪文方式にしたら、800文字超になるらしい。

59: ジャガーネコ(大阪府) 2013/05/03(金) 14:42:19.23 ID:TVH5ruA7P
冒険の書が消えるのはトラウマ

60: ラグドール(北海道) 2013/05/03(金) 14:42:23.38 ID:IxIWSNxb0
ゆうべはおたのしみでしたね

当時は意味がわからなかった

61: デボンレックス(東日本) 2013/05/03(金) 14:43:05.30 ID:d4SuKqtz0
なつかしいなぁ。
友達のドラクエ2のパスワードノートの「め」を「ぬ」にするおちゃめないたずらをしたのはいい思い出。
元気にしてるだろうか。

115: コドコド(三重県) 2013/05/03(金) 15:54:48.39 ID:gkFsYbSu0
>>61
おちゃめどころか極悪だろそれ

62: サビイロネコ(愛媛県) 2013/05/03(金) 14:44:43.97 ID:IB0nUpFR0
開店ダッシュで転んで踏まれた
もちろん買えなかった

63: サーバル(神奈川県) 2013/05/03(金) 14:45:00.59 ID:yLWyn+3v0
近所の模型屋で予約して買った
模型屋がゲームは儲かるからって副業的にゲームを売っていた

74: 縞三毛(やわらか銀行) 2013/05/03(金) 14:58:50.23 ID:FPxCq3Ot0
>>63
当時ファミコンは玩具流通のついでに模型の流通に乗せてたから
取り扱い店も多かったし、それで特約店に加盟してた店は
取り引き条件に任天堂の株を買う契約になってたおかげで
大儲けできたんだぜ。

64: ユキヒョウ(東京都) 2013/05/03(金) 14:45:11.83 ID:EN9kvs0u0
戦士まじいらない子

65: ハイイロネコ(WiMAX) 2013/05/03(金) 14:45:28.80 ID:3t+xRU8C0
その時だけの友達とか出来なかった?
たぶん他の学校の奴なんだけど一緒に並んで喋ったの覚えてるわ

67: ヒョウ(東京都) 2013/05/03(金) 14:47:29.73 ID:78mmARIs0
魂斗羅の方を買った

68: スナネコ(東日本) 2013/05/03(金) 14:49:59.53 ID:3xenV/tI0
俺んち、ぴゅう太だから

70: ギコ(中部地方) 2013/05/03(金) 14:50:37.36 ID:nOeywiTu0
問屋で働いてる人知ってたからドラクエは並ばずに買ってたわ
並んで買ったのはガンプラのみだな

73: ツシマヤマネコ(神奈川県) 2013/05/03(金) 14:53:55.00 ID:ULvh00m+0
並んだ奴の方が多いと思うけどw

75: ツシマヤマネコ(長屋) 2013/05/03(金) 14:59:56.57 ID:2tT3DcfV0
兄弟でドラクエ3の順序を争って、
家に火をつけた高校生?(大学生?)は
今頃何をしているのだろうか。

まさかドラクエ10やってないよなw

77: ラガマフィン(catv?) 2013/05/03(金) 15:02:44.50 ID:8YM0gTYX0
なぜかその年だけ全国で開催された早朝マラソン大会

79: ソマリ(鳥取県) 2013/05/03(金) 15:06:15.97 ID:0Kgniufq0
まだ生まれてねーよ

81: アジアゴールデンキャット(やわらか銀行) 2013/05/03(金) 15:07:42.56 ID:g+Vnx+eY0
ドラクエ4には並びましたが?

83: ロシアンブルー(徳島県) 2013/05/03(金) 15:12:37.85 ID:OGxPIGU20
今は亡きばぁちゃんが並んで買ってきてくれたよ(´;ω;` )ウッ

84: ターキッシュバン(長崎県) 2013/05/03(金) 15:17:16.32 ID:CHsnvlYx0
初めてプレイしたRPGが3だったな(´・ω・`)

85: ラガマフィン(長屋) 2013/05/03(金) 15:20:48.47 ID:JeHequdL0
IVは並んで買ったけど、
IIIのときはジャンプすら読んでなかったから
後で友達に貸してもらってやったくらいかな

86: サビイロネコ(関東地方) 2013/05/03(金) 15:24:57.86 ID:5OYpTKb5O
復活の呪文の曲が今でも脳内に鳴り響く。

88: スコティッシュフォールド(やわらか銀行) 2013/05/03(金) 15:27:04.99 ID:5Gzsw+JE0
うちのJ( 'ー`)し に並ばしたな
ほんと当時はやばかったな

89: ベンガル(西日本) 2013/05/03(金) 15:28:40.19 ID:dyd+ZuFkO
前日飲み会で朝まで飲んでそのまま並びました。酒臭くてすみませんでした。

91: ベンガルヤマネコ(東日本) 2013/05/03(金) 15:30:58.04 ID:eLlXI+j/O
新宿のヨドバシで並んだわ
懐かしいなー

92: アメリカンワイヤーヘア(やわらか銀行) 2013/05/03(金) 15:32:58.22 ID:njQFGyS00
忘れもしないニートの日

96: ジャガーネコ(新疆ウイグル自治区) 2013/05/03(金) 15:36:59.95 ID:dtlpcLwHP
ファザナドゥと抱き合わせで買わされた
9800円だったかな、意外と面白かったけど

98: 黒(東京都) 2013/05/03(金) 15:38:04.35 ID:z090Wj1u0
発売日によくビックカメラに長い行列出来ててサンシャイン60の方に延びてて
うわー!って思いながら横目で通り過ぎたわ

101: ギコ(愛知県) 2013/05/03(金) 15:40:00.22 ID:EiKMdzES0
岩手県盛岡市、今は亡きタヤマで予約して買ったわ

102: マレーヤマネコ(東海地方) 2013/05/03(金) 15:40:40.68 ID:Rdu9R4XUO
ドラクエ3を携帯機でまたリメイクだしてほしい

103: カナダオオヤマネコ(関東・甲信越) 2013/05/03(金) 15:41:38.23 ID:Q9aalq8d0
北村君の冒険の書を消してしまった・・・

104: オシキャット(石川県) 2013/05/03(金) 15:42:14.93 ID:xBUqnc3q0
抱き合わせ販売上等だったあの頃

106: カラカル(タイ) 2013/05/03(金) 15:43:42.41 ID:CB+NulfLP
>>104
ギャンが欲しかったのに、「テキサスの攻防」とかと抱き合わせだった。
ホワイトベースには自動的にジュアッグがついてきた。

107: ベンガル(やわらか銀行) 2013/05/03(金) 15:45:45.70 ID:dZiWp+bG0
新宿の行列に並ぼうとしたら厨房が整理券のダフ屋やってて世も松だと
思って帰ったよ。

109: キジ白(茸) 2013/05/03(金) 15:48:05.75 ID:cQiikDBj0
秋葉で予約して買った
カツアゲされるんじゃないかと帰り怖かったなぁ

111: コドコド(三重県) 2013/05/03(金) 15:50:57.53 ID:gkFsYbSu0
2の方が熱中できたな
3になると若干冷めてた

211: バーマン(福岡県) 2013/05/03(金) 21:43:19.68 ID:cnRuQXkM0
>>111
俺もだ。
つうか、自分の場合、フィールドの移動痔の行進曲が大げさ過ぎて、聞いてて嫌になった。

113: 白黒(千葉県) 2013/05/03(金) 15:52:28.17 ID:o5m+FpOx0
これ俺の中でいまだに謎なのは
新宿のヨドバシで発売日に並ばずに買えたこと
金無かったし、どうせ発売日に手に入らないだろうって思ってたら
普通に売ってて親父が買ってくれたんだよなあ
嬉しいというよりビックリしたわ

121: アムールヤマネコ(関東・東海) 2013/05/03(金) 16:03:41.26 ID:4pfg+ar3O
ファミコンとマリオとドラクエ2は父親にお世話になった。
親にしてみればくだらないゲームなのにな…特にファミコンなんてディスプレイ用と思われる(固定するテープ等の跡がある)中古だった。入手困難なときで、いったいどこから手に入れたのか未だに謎だ。
当時は小学生低学年で何も分からなかったが、親ってのは有り難いものだな。

135: コラット(東日本) 2013/05/03(金) 17:09:08.03 ID:7RybzFRY0
並んだわ
電源落とすのにあれほどプレッシャーかかるゲームはなかった

137: ベンガル(関東・甲信越) 2013/05/03(金) 17:13:15.75 ID:O6LsLYQ5O
兄貴が徹夜で並んでくれた
朝起きてオカンが作った握り飯を持ってダイエーにチャリで届けにいったのは
今でもよく覚えてる

177: キジ白(鹿児島県) 2013/05/03(金) 19:37:48.07 ID:ZkmbXPdb0
>>137
楽しそうな一家だな

142: イリオモテヤマネコ(東日本) 2013/05/03(金) 17:19:11.87 ID:HisHCV6qO
並んだがジャンケン抽選に負けて買えずに泣いた
数日後、父親がどこかで買って来てくれて無言で渡され、また泣いた

144: カラカル(神奈川県) 2013/05/03(金) 17:22:25.76 ID:haHvaQn/P
>>142
ええ話や。

俺は最初からあきらめてたら友達が「余裕で買えたよ」と買ってきてくれた覚えがある。

141: ジャパニーズボブテイル(富山県) 2013/05/03(金) 17:17:20.57 ID:Cui84rp+0
子供の時はdqは子供っぽい、ffは大人とかイメージがあったわ

152: スペインオオヤマネコ(庭) 2013/05/03(金) 17:34:45.28 ID:pNvKzSAh0
>>141
ある程度の年齢になるとFFにいき、
大人になってドラクエに戻っていた

引用元: まさか今のニュー速に「ドラクエⅢ」発売日の行列に並んだおっさんは居ないよな

                  



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コメント

コメント一覧

    • 1. だらだらな名無しさん
    • 2014年10月21日 16:46
    • ID:.ZRHSN2e0
    • サミット並
    • 2. だらだらな名無しさん
    • 2014年11月26日 18:44
    • ID:rbtQ2P9t0
    • まさかとはね
    • 3. だらだらな名無しさん
    • 2016年01月27日 10:35
    • ID:znK6.9qH0
    • 今と違って、情報が簡単に手に入らない時代だかね。
      「新宿には在庫があって普通に買えた」
      という情報自体が、当時並んでた人達に伝える手段が無かった。

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