英雄伝説III 白き魔女




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1: 名無しさん必死だな 投稿日:2016/03/31(木) 08:34:47.73 ID:iOwu7U8H.ne
なんなんだ本当に

2: 名無しさん必死だな 投稿日:2016/03/31(木) 08:35:15.57 ID:IRl/Zv98.ne
最近?

6: 名無しさん必死だな 投稿日:2016/03/31(木) 08:39:21.74 ID:Wg1tJU5R.ne
大昔からだぞ

3: 名無しさん必死だな 投稿日:2016/03/31(木) 08:36:11.53 ID:eu2yBsgH.ne
昔からあったな
古いところでイース1からそうだったし

16: 名無しさん必死だな 投稿日:2016/03/31(木) 08:50:28.21 ID:V0YTEVtH.ne
>>3
イース1は獲得経験値は変わらないけど次までの経験値が高くなるタイプだったような?
88版だから他は知らんけど
no title

34: 名無しさん必死だな 投稿日:2016/03/31(木) 09:34:01.07 ID:cgTrcC0u.ne
>>16
友人を呼んで放置してたら最初の犬だけ殺してLV最大まで行った話を
コンプティークかなにかで読んだ記憶があるからそれで正しいと思う

34: 名無しさん必死だな 投稿日:2016/03/31(木) 09:34:01.07 ID:cgTrcC0u.ne
>>3
最初に見たのはハイドライドだったかな

5: 名無しさん必死だな 投稿日:2016/03/31(木) 08:37:50.63 ID:G09FUwaK.ne
任天堂のRPGはこれ取り入れてるの多いよな
ペパマリ、ゼノブレ、幻影異聞録

4: 名無しさん必死だな 投稿日:2016/03/31(木) 08:36:33.70 ID:ikdlRsdZ.ne
幻想水滸伝
no title

7: 名無しさん必死だな 投稿日:2016/03/31(木) 08:41:06.53 ID:57UuI1Jz.ne
最近できた、じゃなくて最近多いって話じゃねえの?
俺はRPG良く知らんからわからんが

8: 名無しさん必死だな 投稿日:2016/03/31(木) 08:42:41.60
レベル上がりすぎるとつまらん言うくせに

9: 名無しさん必死だな 投稿日:2016/03/31(木) 08:44:41.15 ID:K5TH0Hbb.ne
そりゃゲームの遊び方なんて人それぞれだからな
レベルがっつりあげて楽したい層もいれば
レベル上げしないで普通にやる人もいるし
レベルあげしたい人にとっては邪魔なのは確かだろう

10: 名無しさん必死だな 投稿日:2016/03/31(木) 08:44:50.27 ID:alVULy+2.ne
PSPのなんとかの軌跡は速攻で取得経験値1になって萎えた
no title

11: 名無しさん必死だな 投稿日:2016/03/31(木) 08:46:40.08 ID:wkWzC6da.ne
ライブアライブもそうだな

37: 名無しさん必死だな 投稿日:2016/03/31(木) 09:39:58.04 ID:XtAtq7gA.ne
>>11
でもあれは短いからそんなに感じない

12: 名無しさん必死だな 投稿日:2016/03/31(木) 08:46:51.22 ID:L2ZcyFAM.ne
レベル上がると必要経験値も増えるから適正レベルの相手じゃないと割に合わなくなるのと結果的に同じ事だろ

13: 名無しさん必死だな 投稿日:2016/03/31(木) 08:47:11.61 ID:Jn0Z8V/0.ne
戦闘のバランス調整が楽だからな
個人的には過度なレベル上げによる無双もRPGの楽しみだと思うからレベルキャップあると基本的に買わないな

14: 名無しさん必死だな 投稿日:2016/03/31(木) 08:48:05.44 ID:7gG339QG.ne
成長要素をどうバランスとるかは頭痛いところ

17: 名無しさん必死だな 投稿日:2016/03/31(木) 08:51:41.95 ID:skwArHjq.ne
昔からこのシステムは害悪だと思ってる
たまには無双したいときもあるだろ
基本レベル上げはやらないけど

18: 名無しさん必死だな 投稿日:2016/03/31(木) 08:51:41.96 ID:V0YTEVtH.ne
しかし、経験が十分に上がれば雑魚から得られる経験はほとんどないってのは理にかなってる

15: 名無しさん必死だな 投稿日:2016/03/31(木) 08:48:12.16 ID:LCXTf51O.ne
白き魔女のがクソッタレ過ぎた
ゲームやたら長いのに最終的にLV30にも達せず頭打ちだし
戦闘マトモにバランス取れてない運任せなんだから高レベルでゴリ押しくらいさせろと
no title

26: 名無しさん必死だな 投稿日:2016/03/31(木) 09:15:48.93 ID:6b5YE1uj.ne
>>15
今の英伝は良いぞ。
難易度設定が有るからw
いつもイージーでやってるわ。
もうね何も考えなくていい。

22: 名無しさん必死だな 投稿日:2016/03/31(木) 08:58:46.14 ID:YPkgh6e3.ne
仲間の加入時期がズレるRPGだとバランス良くなるんだけどな

24: 名無しさん必死だな 投稿日:2016/03/31(木) 09:01:57.08 ID:MLB9Jbse.ne
レベル補正で、実際のステータス関係なく攻撃があたる、あたらないとか
やってくるのも嫌い・・・

28: 名無しさん必死だな 投稿日:2016/03/31(木) 09:18:19.44 ID:e4fVHpC+.ne
必要経験値がそのままで獲得経験値が下がるのはいい
必要経験値が上がって獲得経験値はそのままなのもいい
必要経験値が上がって獲得経験値が下がるのはやめてくれ

30: 名無しさん必死だな 投稿日:2016/03/31(木) 09:26:56.74 ID:+KZb52E1.ne
そんなゲームあんの
必要経験値上がって下がるとか

32: 名無しさん必死だな 投稿日:2016/03/31(木) 09:28:30.75 ID:e4fVHpC+.ne
>>30
メガテンがそうじゃなかったかな
勘違いならごめん

36: 名無しさん必死だな 投稿日:2016/03/31(木) 09:39:45.22 ID:4TTEPDcI.ne
レベルキャップを一々設けなくても必要経験値と取得経験値の量を
インフレさせていけば、そんなに極端にレベルが上がり過ぎる事も無いよね。

新桃伝などは 序盤⇒雑魚:経験値2 ボス:経験値30
          中盤⇒雑魚:経験値120 ボス:経験値3000
          終盤⇒雑魚:経験値3300 ボス:65000

ぐらいにインフレするから、早い段階で極端にレベルを上げるのは難しいし
逆に終盤上げてないメンバーが追いつくのも速い

31: 名無しさん必死だな 投稿日:2016/03/31(木) 09:27:23.46 ID:taAuy8+9.ne
FF8は次のレベルまでの経験値が一律1000だったっけな
あれは斬新だった
まぁレベル上げたら敵も強くなるから下手したら詰むけど
no title

33: 名無しさん必死だな 投稿日:2016/03/31(木) 09:29:55.94 ID:axLmC3eR.ne
FF5みたいな緩い経験値テーブルで獲得経験値補正かからないバランスが理想だよな

39: 名無しさん必死だな 投稿日:2016/03/31(木) 09:41:55.31 ID:alVULy+2.ne
>>33
あれ最高で2500ぐらいしかもらえないからレベル99にする気にはならんかったわ

40: 名無しさん必死だな 投稿日:2016/03/31(木) 09:43:36.19 ID:4TTEPDcI.ne
>>39
ラストの次元のはざまで経験値が出ないのが何気にキツイ

41: 名無しさん必死だな 投稿日:2016/03/31(木) 09:45:47.77 ID:Ivd4rUSt.ne
経験値が減る方式だと、最終的にはどんなに狩ってもレベルが上がらなくなるからな
レベルを特定の範囲内に固定出来るからゲームバランスはとりやすいけど
のんびり狩って強くしたいって人には害悪でしかないな

42: 名無しさん必死だな 投稿日:2016/03/31(木) 09:56:25.21 ID:8ur/Kavn.ne
ポケモンブラックホワイトやったっけ。
謎の経験値調整システム積んでた阿呆は。
その反動でXYはレベルが上がりすぎて超絶ぬるゲーだったな

45: 名無しさん必死だな 投稿日:2016/03/31(木) 10:04:16.02 ID:FWSWfRNO.ne
エルミナージュ3DSなんか特定レベル以上は必要経験値が一定で取得経験値は増えていくからレベルアップが止まらんぞw
上がれば上がるほどスキルの成長が緩やかになるから育成自体はちゃんと遅くなっていくけど

43: 名無しさん必死だな 投稿日:2016/03/31(木) 10:02:34.50 ID:f8fXvHYt.ne
終盤の金余りやレベル上げ過ぎ防ぎたいのなら敵を有限にするといい気がするな
移動もはかどるし
日本だとザナドゥくらいしかないか

48: 名無しさん必死だな 投稿日:2016/03/31(木) 10:06:54.13 ID:6mntyJcR.ne
>>43
persistentなやつはメモリを圧迫するからね
RPGだとFalloutの前身Wastelandが実現してた
no title

50: 名無しさん必死だな 投稿日:2016/03/31(木) 10:11:18.59 ID:Ivd4rUSt.ne
敵が有限なRPGって経験値が下がるRPG以上に嫌われてるだろ?
レベル上げを楽しめない上に、最終的には敵と戦って遊ぶ事すら不可能になるんだぜ

やりこみゲーマーの天敵

44: 名無しさん必死だな 投稿日:2016/03/31(木) 10:03:34.68 ID:8ur/Kavn.ne
まあ寄り道してぬるくなるのも困るけどね。
レベル上げは面倒だし、上がったら上がったでぬるいし
レベルという概念そのものがもはや必要無いと思う。

49: 名無しさん必死だな 投稿日:2016/03/31(木) 10:07:43.01 ID:xTKJT5YR.ne
FF5の成長バランスはほんとに素晴らしい

>>44
ドグマがそんな感じだったなー
寄り道したいけどすればするほどレベルが上がっちゃって草刈り状態になっちゃう

46: 名無しさん必死だな 投稿日:2016/03/31(木) 10:04:34.75 ID:KC8e3eun.ne
シミュレーションなら分かる
RPGはダメだろ

51: 名無しさん必死だな 投稿日:2016/03/31(木) 10:12:44.58 ID:6tllt6FN.ne
入手経験値にレベル補正ついてたほうが
よくパーティーに入れてるキャラが強くなりすぎてバランス崩壊することもなく、レベル遅れてるキャラが追いつきやすくて好きだな

57: 名無しさん必死だな 投稿日:2016/03/31(木) 10:33:40.63 ID:sBH2tcwt.ne
俺も嫌い。
救済措置の側面があるからね。敵を倒して経験値制ってのは
だったら最初から固定でもいいだろう。
わざわざ雑魚と戦いたくないし。

>>51
迷宮クロスブラッドはレベルキャップがシステムに組み込まれてた。
レベルキャップに達したキャラには経験値が入らない。
だからその分の経験値は他の味方キャラに入る。
あれは上手かった。

↑大抵こういう「考え」られてるゲームは作者の意思だからね。
他の部分にもおっ!ってあなる良いアイデアがいっぱいある。
逆に安易な経験値補正してるゲームは他も部分も粗い。
「手抜き」が作者の意思だからね。
no title

61: 名無しさん必死だな 投稿日:2016/03/31(木) 10:59:32.47 ID:D/mVDa9t.ne
>>57
レベルデザインのセンスがないと高レベル帯はだいたいクソゲーになるんだよな。
PSUの系列とか特に酷い

52: 名無しさん必死だな 投稿日:2016/03/31(木) 10:12:51.48 ID:pkKYK1r7.ne
ぬるゲーにもならず、無理ゲーにもならない合理的な手法だとは思うが
開発者が暗黙に指定したレールに乗せられてる感じがして面白くは無いな

53: 名無しさん必死だな 投稿日:2016/03/31(木) 10:14:57.14 ID:zayKDOwS.ne
ペルソナ4やったけど
この取得経験値補正は極端に大きいな
レベルを上げてゴリ押すって方法は通じない
逆に弱い時は大量の経験値が入手できるからいいんだけど

67: 名無しさん必死だな 投稿日:2016/03/31(木) 15:15:04.11 ID:Yp2Dru6n.ne
ダイナソアが結構きつかったな
レベルの他に技や魔法も上げなけりゃならんが
no title

60: 名無しさん必死だな 投稿日:2016/03/31(木) 10:56:10.46 ID:DEYSMj2T.ne
ダメージ計算式や命中率にレベルが入ってるやつが大嫌い

63: 名無しさん必死だな 投稿日:2016/03/31(木) 11:28:04.94 ID:WkRlvOAW.ne
逆に考えれば、レベル低いうちに高レベルの敵を倒すと経験値がっぽり。

70: 名無しさん必死だな 投稿日:2016/03/31(木) 16:16:25.78 ID:fGP9aipo.ne
適正レベルの敵を100匹倒せばレベル上がるくらいでちょうどいい

58: 名無しさん必死だな 投稿日:2016/03/31(木) 10:33:47.79 ID:6tllt6FN.ne
戦闘自体を楽しむタイプか育成を楽しむタイプかで意見変わるんだろうな

引用元

                  



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コメント

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    • 1. だらだらな名無しさん
    • 2016年03月31日 22:35
    • ID:UQZC49bY0
    • たくさん売りたいんだったら、多様なユーザーに合わせるべき
      マニアの意見ばかり聞いた結果が今の惨状なわけだし
    • 2. だらだらな名無しさん
    • 2016年03月31日 22:41
    • ID:Ks8JIU9e0
    • レベル連動制を再評価すべきだと思う
      寄り道してる間に強くなりすぎて本編がヌルいとか最悪
      FF8でアンチ化した奴が多いから難易度に応じてオンオフ切り替えればよろしい
      (そもそもFF8は本編のボス側にレベルキャップかかってるんだけどな)
    • 3. だらだらな名無しさん
    • 2016年03月31日 22:46
    • ID:ov32.l9D0
    • >たまには無双したいときもあるだろ
      そういう嗜好の奴に向けて売ってないってことだろ
      まあシリーズ作品で唐突に導入されると順応できない奴は災難だとは思うけど
      FF8とかな

      まあ無双したい奴は最近だと難易度選択でノーマル(イージー)だのピクニックだのがあるから
      そちらをどうぞとしか
    • 4. だらだらな名無しさん
    • 2016年03月31日 22:54
    • ID:TXMh3JVy0
    • 今はもう軌跡くらいでしか見かけないし余計な時間取らなくなったから別に問題ないと思うけど
      そもそもスレの人たちっていつの時代の人たちなんだろ。すごい時代錯誤を感じるスレ…自分アラサーのおっさんだけど、自分から見ても老害たちがグチグチいってるスレにしか見えない
    • 5. だらだらな名無しさん
    • 2016年03月31日 22:56
    • ID:rsgZYWtw0
    • 昔はガッツリとレベリングして探索しまくってたから気に入らなかったけど
      最近は時間短縮が気にかかるからこういう仕様だと割りきってサクサク本編を進められる
    • 6. だらだらな名無しさん
    • 2016年03月31日 23:00
    • ID:JksiUvOQ0
    • クロノクロスとかSDガンダム円卓の騎とか奇をてらって不評出るぐらいなら普通で良い
    • 7. だらだらな名無しさん
    • 2016年03月31日 23:20
    • ID:QHAEg1I90
    • 採用してないRPGと何が違うのかわからん
      ドラクエ3でも新しく登録したキャラを最前線に連れていくとすぐレベルが上がるが適正レベルの仲間は必要経験値が多くて戦闘を繰り返さなくちゃいけないだろ
      見た目の数値が違うだけで内容は一緒じゃないか
    • 8. だらだらな名無しさん
    • 2016年03月31日 23:41
    • ID:9hje5i4G0
    • >>4
      弱いキャラにがっつり入るようになっているだけだから、幻想水滸伝は好き。
    • 9. だらだらな名無しさん
    • 2016年03月31日 23:52
    • ID:fSLh1.290
    • バランス調整が楽だから駄目だみたいな論調の奴がちらほらいるが楽に越したことはなかろうよ
    • 10. だらだらな名無しさん
    • 2016年04月01日 00:10
    • ID:46KJyQh3O
    • これ単純に普通に経験値入る設定でもバランス崩壊しないようなゲームを作れない制作者の逃げの手段のような気がするのは俺だけか?
      どれだけレベルあげようと戦闘バランスしっかり保てるようなゲームって少ないけどさ
    • 11. だらだらな名無しさん
    • 2016年04月01日 00:17
    • ID:cTT89tWQ0
    • パーティのレベル差が自然と埋まっていくから凄くスッキリするシステムだと思う
    • 12. だらだらな名無しさん
    • 2016年04月01日 00:22
    • ID:q9NUXkZk0
    • ロマサガ2みたいに特訓してたら敵のが強くなるようなゲームよりマシやろ
    • 13. だらだらな名無しさん
    • 2016年04月01日 00:23
    • ID:46KJyQh3O
    • そういうゲームほど作り込み甘かったりするから害悪
    • 14. だらだらな名無しさん
    • 2016年04月01日 00:25
    • ID:FD4OsCca0
    • ※7
      バランスが全然ちがう
      例えば適正レベル20の地域でもめっちゃ時間かければレベル99にできるのがドラクエタイプ
      同じ条件で同じ時間をかけてもせいぜいレベル25くらいにしかならないのが経験値減少タイプ
      そのかわりレベル20まではドラクエタイプよりも遥かに簡単にたどり着くようになってる
    • 15. だらだらな名無しさん
    • 2016年04月01日 00:30
    • ID:46KJyQh3O
    • 経験値1になるやつで面白かったのはメタルサーガくらいかな
      あれは戦車の性能にも左右されるからよかった

      クソつまんねと思ったのはFF8
    • 16. だらだらな名無しさん
    • 2016年04月01日 00:36
    • ID:VZV4xF2q0
    • このシステムは洋RPGのほうが多い気がする
    • 17. だらだらな名無しさん
    • 2016年04月01日 00:37
    • ID:FD4OsCca0
    • 経験値減少制って極論すると経験値制はなしにして
      シナリオ進行に合わせてレベルアップってのでも同じだからな
      そうすると雑魚戦の存在意義がなくなるからやらないんだろうけど
    • 18. だらだらな名無しさん
    • 2016年04月01日 00:38
    • ID:x8R5zuk40
    • 経験値っていうかねえ
      零式だとダメージのレベル補正が強くてこれも嫌だったな
    • 19. だらだらな名無しさん
    • 2016年04月01日 00:40
    • ID:9XRdRojU0
    • 最近のはむしろレベル上がりやすすぎて雑魚戦を楽しめないのが嫌いだ
      というか自由にレベル下げられるようにしてほしいわ
    • 20. だらだらな名無しさん
    • 2016年04月01日 00:56
    • ID:y5.aGRqt0
    • ※10
      まるで「普通に経験値入る設定」のゲームがレベル上げまくっても破綻しないような言い草だなあ
    • 21. だらだらな名無しさん
    • 2016年04月01日 01:04
    • ID:46KJyQh3O
    • >>20
      ちゃんと「レベル上げてもバランス保てるようなゲーム少ないけどさ」て書いてるんだよなぁ
      ちゃんと読んでから反論しようね
    • 22. だらだらな名無しさん
    • 2016年04月01日 01:07
    • ID:y5.aGRqt0
    • ※21
      例えば?
    • 23. だらだらな名無しさん
    • 2016年04月01日 01:09
    • ID:46KJyQh3O
    • メタルマックスとかレベルあげまくっても破綻しなかったゾ
      3DS版のはしらんが
    • 24. だらだらな名無しさん
    • 2016年04月01日 01:15
    • ID:46KJyQh3O
    • あとダクソな
      周回して敵も強くるし経験値もそのぶんメチャ増えるが結局ボスの攻撃食らうと瀕死、7周目に関しては即死
    • 25. だらだらな名無しさん
    • 2016年04月01日 01:25
    • ID:y5.aGRqt0
    • ※23
      メタルマックスって
      レベル上げても乗車時の戦闘力向上が緩やかってだけで降車時の戦闘力はレベルで劇的に上がるし
      乗車時も金貯めてアイテム揃えての「稼ぎ」で極端に難易度が上下する印象なんだが
    • 26. だらだらな名無しさん
    • 2016年04月01日 01:35
    • ID:6lquZBmF0
    • どんなにレベルあげようと結局テッドブロイラーにはLOVEマシン使ってもギリギリなわけでね
      寧ろ適性レベルいくつだよと突っ込みたいくらいだ
    • 27. だらだらな名無しさん
    • 2016年04月01日 01:42
    • ID:46KJyQh3O
    • あ、あとスタオー2とかな
      レベルカンスト+最強装備そろえても真ガブとかガブリエ・セレスタ、イセリア・クイーンが余りにも強いとゆうね
      イセリア・クイーンに関してはローション系使わなきゃ倒せる気がせんわ
    • 28. だらだらな名無しさん
    • 2016年04月01日 02:01
    • ID:46KJyQh3O
    • 加えて言うなら難易度変更可能なやつの最高難度はレベルカンストさせて漸く、みたいなゲームもあったりするんだよね
    • 29. だらだらな名無しさん
    • 2016年04月01日 03:05
    • ID:EXiS8WFP0
    • イースは次までは変わらんが
      得られる経験値が激減するぞ まあ98仕様だから
      88のことはわからんが勘違いだろう
      ちなみにMAX65535なので犬数万殺した話とも矛盾はしない
    • 30. だらだらな名無しさん
    • 2016年04月01日 03:14
    • ID:slDPiFmB0
    • 気にしたことはない
      特に重要とは思わない
    • 31. だらだらな名無しさん
    • 2016年04月01日 03:17
    • ID:EXiS8WFP0
    • ※12
      サガ信者は「それでこそサガ」「軟弱者はかえれ」って世界だ
      俺もサガフロンティアのシステム知ったとき引いたが
      ロマサガ系にハマったね
      ※28
      FF8は最高レベルにすると楽しいだろ
      まあ攻撃はHPを削る作業になるけどさ
      RPGってそういうもんだろ
    • 32. だらだらな名無しさん
    • 2016年04月01日 03:55
    • ID:2XDpt.wj0
    • レベルキャップはさほど・・・それよりもレベル差補正の方がろくな結果にはなってない気がする
    • 33. だらだらな名無しさん
    • 2016年04月01日 04:49
    • ID:2ZU8qVFp0
    • 経験値が下がるだけならまだしも
      次のレベルまでの必要経験値上げつつ
      獲得経験値下げるという二重苦は勘弁な
    • 34. だらだらな名無しさん
    • 2016年04月01日 05:22
    • ID:.mbK2usu0
    • 何故わざわざ自由度を下げるような真似をするのか
      RPGでキャラ育成の自由すら取り上げられたら
      レールに沿ってストーリーを楽しむだけの物になってしまう
    • 35. だらだらな名無しさん
    • 2016年04月01日 05:23
    • ID:FjtJJk2eO
    • 弱い敵ばっか相手にしてれば、得られる経験が少なくなるのは当然だな…とか。
      レベル上がりずらいから、もっと上げやすい場所いこ…とか。
      レベル高い敵頑張って倒した時、ガッポリ経験値入るの快感だわ…とか思うんだけど。
      そんな不満に感じたこと無かったな。
    • 36. だらだらな名無しさん
    • 2016年04月01日 05:43
    • ID:BubUCq2b0
    • でも結局、はぐれメタルをひたすら狙って狩るんでしょ?
    • 37. だらだらな名無しさん
    • 2016年04月01日 07:28
    • ID:3dOLj4Kz0
    • ロストオデッセイはこのタイプだったがバランス良かった思い出、序盤の鳥とか中盤位の洞窟の巨人とか考えてやれて楽しかったわ
    • 38. だらだらな名無しさん
    • 2016年04月01日 07:36
    • ID:8ByRnmHT0
    • FF8はレベルの話題になるとちょっと出てくるけどレベル上げすぎたからって詰むほど難易度高かったっけ?
      当時中学生だったけどガンガンレベル上げして進めても詰まったとか覚えが無い
    • 39. だらだらな名無しさん
    • 2016年04月01日 08:18
    • ID:e1NiGMMr0
    • 時代がやっとワシに追いついたか。特にディアブロでてから酷くなってきた。あれは害悪でしかない。
    • 40. だらだらな名無しさん
    • 2016年04月01日 08:31
    • ID:nTnw6Q9n0
    • *1
      >たくさん売りたいんだったら、多様なユーザーに合わせるべき

      多様なユーザーに合わせるって、…………つまりはどういうことだ?
    • 41. だらだらな名無しさん
    • 2016年04月01日 09:08
    • ID:uSitzKibO
    • 戦闘終了後(または敵撃破時)に自動で経験値を加算させずに 貯まった経験値を任意で振り分けてレベルを上げ下げできるようにすればいい オプションで自動か手動の切り替えができれば尚良し
    • 42. だらだらな名無しさん
    • 2016年04月01日 10:09
    • ID:hAK6bjYa0
    • FF8とか言ってるのはエアプ
      レベル上げてもそこまで難易度が上がるってほどでもない
      初代戦国無双がいい例だろ
    • 43. だらだらな名無しさん
    • 2016年04月01日 10:10
    • ID:hAK6bjYa0
    • どうせRPGだから戦国無双は違う!とか言うバカが噛みついてくるんだろうなwww
    • 44. だらだらな名無しさん
    • 2016年04月01日 10:24
    • ID:VSJy.TNs0
    • ドラクエみたいなバランスは天才にしか作れないよ
      俺はこの擬似キャップが嫌いで世界樹とか途中で飽きちゃう
    • 45. だらだらな名無しさん
    • 2016年04月01日 10:32
    • ID:46KJyQh3O
    • ダクソとか東方の迷宮、龍が如くとかは振り分けるタイプだったなぁ

      FF8は経験値変わらずしかも毎回1000貯めればレベル上がる式だから簡単にレベル100になる、その代わりGFで力ボーナスとかつけてレベル上げしないと伸びが悪いみたいな感じだったな
      まあ結局ボーナスつけて上げて力とかカンストさせたらバランス崩壊してゴミだったよ

      あとここで書いてるバランス崩壊、てレベル上げすぎると雑魚もボスも弱すぎ、てなることだと思うんだが
    • 46. だらだらな名無しさん
    • 2016年04月01日 10:33
    • ID:6lrwHEJF0
    • ※36
      まあね
      旧約・女神転生Ⅱなら魔王ロキを狩るようなもの。
    • 47. だらだらな名無しさん
    • 2016年04月01日 10:52
    • ID:v4804be90
    • ※38、45同意
      FF8は敵から盗んだ魔法を装備するキャラ強化システム。敵が強くなれば盗める魔法ランクも上がるんだよね。魔力に良い魔法装備すれば盗める個数確率もあがるし。レベルで上がるステも低い上に低レベルで進んだ方が後々手に入る召還獣のレベルアップボーナスで強キャラ作りやすいけど
    • 48. だらだらな名無しさん
    • 2016年04月01日 10:53
    • ID:Uba4VOo90
    • LV上げが苦行に思える人にとってはいいシステムなんだけどな
    • 49. だらだらな名無しさん
    • 2016年04月01日 11:32
    • ID:E99noyQc0
    • 敵も強くなるのは構わないけど、アークザラッド2の武器のレベルも上げなくちゃいけないのは
      とても面倒で投げ出してしまった
    • 50. だらだらな名無しさん
    • 2016年04月01日 12:00
    • ID:46KJyQh3O
    • PSOのアルティメットとかレベル100越え前提の難易度だったよなぁ
    • 51. だらだらな名無しさん
    • 2016年04月01日 12:00
    • ID:qR5YizWf0
    • ブレイブリーセカンドみたいに、ダンジョンに適正レベルを表記しながら
      レベルキャップを自分で設定したりできるのが一番だれでも得するっぽいな。

      あのゲームも、図鑑コンプしてたら適正+10~30Lvとかなっちゃうからなぁ
    • 52. だらだらな名無しさん
    • 2016年04月01日 12:27
    • ID:46KJyQh3O
    • 経験値が入らなくなる式はレベル上げが基本的に楽でヘヴィー、ライトユーザーどちらも大差ないようなレベリングになるしバランス崩壊は起こりにくいが、その代わり難易度はそこまで高くならないのでヘヴィーユーザーには敬遠されやすい

      経験値据え置き式はレベルとことん上げてプレイする人も楽しめるがバランス崩壊ゲーになりやすい

      経験値振り分け式は自由にキャラメイクして多種多様なプレイスタイルが楽しめるが色々考えて育成しなければいけないし、難易度も比較的高いゲームが多いのでライトユーザーから敬遠されやすい


      どれも一長一短だよね
    • 53. だらだらな名無しさん
    • 2016年04月01日 14:01
    • ID:G6t3ob4m0
    • FF8はレベルあげるだけじゃ言うほど強くならない、が正解
      サボテンダーいりゃ別だけど

      ウィッチャー3もこれだったよね、レベル上げまくろうとしたけどキツイ
    • 54. だらだらな名無しさん
    • 2016年04月01日 14:04
    • ID:46KJyQh3O
    • >>53
      力ボーナスと運ボーナスつけてカンストさせたら一気にヌルゲーになるけどねw
    • 55. だらだらな名無しさん
    • 2016年04月01日 15:21
    • ID:kYR8AuPr0
    • キャラ毎に別々の成長システムを用意しよう
      相手の隙を突いて分からん殺しでハメ倒す狩人タイプはキャップ制
      雑魚を何人狩っても金は得るが経験は無い
      自己の身体と対話しながら戦う闘士タイプは自主練で巻藁打ち続けるだけでレベルが上がっていく
    • 56. だらだらな名無しさん
    • 2016年04月01日 15:42
    • ID:CdmeQKGq0
    • 上がりにくくなったなら切り上げてシナリオ進めりゃええやん

      FF8で下手したら詰むってあるけど、そんな状況まずねーよ
      つかレベル上げ切る前にシステムを少しでも理解しろと

      ※47
      FF8は敵が落としたアイテムから魔法を精製・装備して強化するゲームです
      その上でGFに強アビリティを覚えさせればあほみたいに強くなる
      ドローは救済措置
    • 57. だらだらな名無しさん
    • 2016年04月01日 15:55
    • ID:46KJyQh3O
    • >>55
      面白い発想だけどキャラの差違が出すぎてみんな強キャラしか使わなくて弱キャラオワコン、な話になりそう
    • 58. だらだらな名無しさん
    • 2016年04月01日 16:20
    • ID:4fgKDBKFO
    • RPGはメガテン系くらいしかまともにやったことないけど、獲得経験値を割り増しにできるスキルがあるな。自分は真っ先に棄ててるけど。
      無双したいと思ったらバフデバフ系覚えるし、そもそもレべル上げの意義って、ほぼスキルを変化させるための手段って認識だ。
      成長=レべルアップて認識にまず違和感覚えた。
      それに本筋以外にやりこみ要素としてサイドストーリー、サブミッションをこなすから調整は寧ろありがたい。本筋のボスをザコにせずに済む。経験値駄々漏れ系だときっと本筋しかやらないと思う。
    • 59. だらだらな名無しさん
    • 2016年04月01日 18:51
    • ID:dfeMUcxN0
    • ちょっと違うかもしれないけどFF13も章ごとに成長限界があったな
      おかげでボス戦とか常に刺激的で非常におもしろかったけどな
    • 60. だらだらな名無しさん
    • 2016年04月01日 19:00
    • ID:fkze62Ya0
    • 真女神転生とかラスダンにもLv60位の敵しか出ないのに
      魔神やらセラフ作るのにLv80位必要でレベル上げキツすぎたわ
    • 61. だらだらな名無しさん
    • 2016年04月01日 19:10
    • ID:MsB8Tes30
    • イースのレベルキャップってPCエンジン版の事かな?
    • 62. だらだらな名無しさん
    • 2016年04月01日 21:26
    • ID:y5.aGRqt0
    • ※27
      高レベルの敵に高レベルで挑んで歯応えあるのは普通だろ
      序盤中盤にレベル10の敵に20で挑めちゃったりしないようにするのが経験値マイナス補正なんであってな
      最終段階で戦うラスボスだの裏ボスだのが強いから無問題ってのは全くの的外れなんだわ
    • 63. だらだらな名無しさん
    • 2016年04月01日 22:44
    • ID:DQiikUO80
    • RPGで稼ぎ最適化するのが楽しみっていう層には向いてないシステムだと思うが
      そういう人はそれ向きなやりこみゲーがもう山ほどあるからそっちやれとも思うわけ
    • 64. だらだらな名無しさん
    • 2016年04月02日 13:00
    • ID:8FTsQ43u0
    • ※58
      そりゃ他のゲームに悪魔合体(というかスキル継承)があればレベル上げの重要度は下がるだろ

      が、メガテンも仲魔レベルの上限が主人公レベルに依存してるからレベル上げの恩恵でかいだろ
      それにメガテンて(シリーズによって微妙に違うけど)ダメージ計算式にレベルが関わってくるから
      同ステで同じ技使ってもレベル高いほうが与ダメ、被ダメが良くなるんだぞ
      だからレベルの高い悪魔の方が優秀なんだし

    • 65. だらだらな名無しさん
    • 2016年04月02日 16:32
    • ID:WdnQAkZq0
    • メガテンは初代からコレだったな
      逆に低レベルで高レベルな敵を倒した時のプラス補正もすごかった
      レベルの変わらない仲魔を駆使して進めるタイプのゲームだから、局面ごとに想定範囲のレベルになってもらわないと困るからだとは思うけど
    • 66. だらだらな名無しさん
    • 2016年04月02日 19:31
    • ID:KcUNgR6VO
    • 真女神転生3の場合、作れる仲魔が頭打ちになればそれがそのエリアのクリア推奨レべルなんだろうって考えるし、無理して主人公より4も5も上回るような仲魔を作ろうとは思わなかったな
      自分のレべルとストーリー進行に見合った仲魔を作り続けてたら自然と欲しいもがの集まってた感じだ
      それに作れない原因てレべルより素材の問題の方が大きいような?
    • 67. だらだらな名無しさん
    • 2016年04月02日 20:11
    • ID:o9clEDT50
    • ゲームじゃなくて現実の経験値を貯めろよ
    • 68. だらだらな名無しさん
    • 2016年04月03日 07:56
    • ID:HZaTEO1R0
    • ※66
      どういう忘れ方だよw
      メガテンはずっと主人公のレベル=悪魔の初期レベルの上限だぞ
      強い悪魔が作れる素材があっても自分のレベル以上の作れない
      シリーズによっては二周目とかアプリとかで合体レベル制限の解除があるが
      基本システムは主人公レベル=仲魔レベルだぞ
    • 69. だらだらな名無しさん
    • 2016年04月03日 13:21
    • ID:wAZoBFwK0
    • 次のレベルアップに必要な必要経験値を上げるか、獲得経験値を下げるかの違いだろ
    • 70. だらだらな名無しさん
    • 2016年04月03日 14:11
    • ID:8FG3oBWEO
    • ※68
      だからそう言ってるじゃん
      4も5も上回る仲魔~ってのは、その欲しい仲魔のレべルに先ず主人公が追い付く必要があるって意味で言ったのであって、現段階で獲得することを想定して言ったわけじゃないよ
      合体事故で例外があったような気もするけど速攻リセットしてたから定かじゃないな
      兎にかく段階踏んで仲魔作ってれば自然とLV99オーバーになってたから経験値稼ぎとか意図的にやった覚えがない
    • 71. だらだらな名無しさん
    • 2016年04月03日 20:06
    • ID:lLWL.ybi0
    • 取得経験値半減程度なら全然問題ないけど、経験値1になるのは萎えるわ。
    • 72. だらだらな名無しさん
    • 2016年04月04日 02:45
    • ID:dU0jOKMw0
    • 獲得経験値が下がったなら移動しよう、と考えないグズは一体なんなん
    • 73. だらだらな名無しさん
    • 2016年04月04日 16:54
    • ID:EMZ.gHlr0
    • バランスの問題だな
      ちゃんとその時の強さにあった敵のバランスになってればいいけど、「経験値入る敵は強くて倒すの大変、かといって弱い敵は経験値入らん」ってクソバランスなのもある
    • 74. だらだらな名無しさん
    • 2016年04月05日 12:46
    • ID:DfQj7nG.O
    • 話ちょっと違うけど、ペルソナ4のコミュランクでボーナス経験値が入るシステム、あれはスキル変化狙ってる身としてはホント余計なお世話だった
      こっちが意図的にスキル継承数調節してるのに、いらんスキル覚えさせられ空枠潰されて、変化させたいスキルの確率が下がるという…かといってコミュランク上げないわけにもいかないというジレンマ
    • 75. だらだらな名無しさん
    • 2016年04月08日 21:34
    • ID:SPuR8tbB0
    • コロンブスの卵と同じ
      卵を立てる方法を知る前と知ってからとでは
      経験値が同じな訳ない
    • 76. だらだらな名無しさん
    • 2016年04月09日 10:56
    • ID:s4kUC4iF0
    • ひょっとしたら通常市販されてるゲームでも採用頻度が高いシステムかもしれないけど、レベルキャップ自体は無いもののダンジョンごとに設けられた適正レベルを超えずにそのダンジョンをクリアすると、ごほうびがもらえるフリーゲームのRPGがあった
      レベルキャップそのものはバランス調整に神経を使いたくない(同じ立場だったら俺だって嫌だけど)制作側の都合だが、そうやってプレイヤー自ら制限するモチベーションが発生するシステムはいいと思う
      で、本題の経験値制限についてだけど、入手量をゼロにでもしない限りその気になれば制限かかり始めても最大レベルに到達できてしまうのだから意味は無く(そんな根気の続く人がいるかどうかは別問題として)、バランス取る目的ならおとなしくレベルキャップかけたほうがいいとは思う
    • 77. だらだらな名無しさん
    • 2016年04月09日 13:52
    • ID:3lVuaFn50
    • そういやポケモンBWでもそんな感じだったような……んでそれの救済措置としてタブンネ狩りが横行してたっけか。

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