コメント一覧

1. • 1. だらだらな名無しさん
   • 2016年10月04日 16:15
   • ID:pTI9Ik.s0
   • 結局資料がいっぱいあるかどうかだよな
     資料が手元になければ何もできない
     三国志なんか卑弥呼の時代の話なのにここまでメジャーなのは資料がたくさんあって２次しやすかったから
2. • 2. だらだらな名無しさん
   • 2016年10月04日 16:25
   • ID:Enk3LY9YO
   • 江戸時代の勧善懲悪想像してみ暴れん坊将軍か水戸黄門みたいなるだろ､やって楽しいか？
3. • 3. だらだらな名無しさん
   • 2016年10月04日 16:32
   • ID:HASErwtU0
   • ヤマタノオロチやミズチなど悪行を為す竜は日本にもいて退治されてるだろ
4. • 4. だらだらな名無しさん
   • 2016年10月04日 16:35
   • ID:l8hP0nLT0
   • 日本ではドラクエが売れて、それを下敷きにいろんなゲームが作られたからやろな
5. • 5. だらだらな名無しさん
   • 2016年10月04日 16:41
   • ID:4abcBvdI0
   • トールキンがいなくてもそれっぽいのは出てくるだろうけど、
     俺は聖戦士ダンバインも影響力あったと思うけどなあ
     あれで知った
6. • 6. だらだらな名無しさん
   • 2016年10月04日 16:42
   • ID:Enk3LY9YO
   • スレ主よ純和風のゲームやりたいなら､サン電子から出してるＦＣ水戸黄門やってみ心折れるから
7. • 7. だらだらな名無しさん
   • 2016年10月04日 16:42
   • ID:4abcBvdI0
   • ※3
     平安時代とか神話時代っぽいファンタジーもっと増えても良いと思うわ
     ミクスチャーとかせず、ちゃんと考証して作れば外人に受けそう
     
8. • 8. だらだらな名無しさん
   • 2016年10月04日 16:48
   • ID:4abcBvdI0
   • 時代順にいうと
     トールキン→聖戦士ダンバイン→D&D（日本に輸入）→Wizardry→ドラクエ
     じゃないかな
     
     ダンバインって結構斬新だった
9. • 9. だらだらな名無しさん
   • 2016年10月04日 16:50
   • ID:KX9jYhDy0
   • まぁ、日本人にヨーロッパ語らせると、中世なのよ。
     古代ギリシアとか、ローマとか、FC時代のアクションゲームでそういうのが題材になってるのがなくはないけど、やっぱり中世。
     広く認知されているか、マニアック過ぎないかという点で。
     
     逆に、欧米人に日本語らせると、戦国時代のサムライ、ニンジャな訳よ。
     聖徳太子が主人公とか、ないだろ？
10. • 10. だらだらな名無しさん
    • 2016年10月04日 16:55
    • ID:4abcBvdI0
    • ※9
      それは奈良時代や平安時代を紹介するような映像作品がないからだと思う
      侍がはやったのは黒澤映画のおかげ
      それを逆輸入したのがWizardryの侍や忍者
      Wizardryの侍の名前が「ミフネ」なのも黒澤映画の影響
11. • 11. だらだらな名無しさん
    • 2016年10月04日 16:55
    • ID:cSA7p9vw0
    • 信onとかみたいに探せば無い訳じゃ無いけどね和風RPG
12. • 12. だらだらな名無しさん
    • 2016年10月04日 17:12
    • ID:3E.J.xyQ0
    • 池沼でも適当な空想で脚本や物語を書きやすいから
13. • 13. だらだらな名無しさん
    • 2016年10月04日 17:14
    • ID:CIy2MW.90
    • 下地の多さが全てだよな。
      
      欧羅巴は、神話だけでもギリシャだの北欧だのまである上にクトゥルーとかいう新しいのまで沸く
      日本は基本的にサムライの他が古事記とか昔ばなし系のだけでまだよくやってる方
14. • 14. だらだらな名無しさん
    • 2016年10月04日 17:40
    • ID:OCNTT7YO0
    • 海外で売るため
      洋ゲーかぶれ和ゲーの代表
15. • 15. だらだらな名無しさん
    • 2016年10月04日 17:44
    • ID:c.c.s9ZSO
    • 一神教が主流だから善vs悪の構図が構築しやすいんだよな
      多神教だと良い神も悪い神もどちらでもない神もごちゃごちゃいるしどれが味方でどれが敵？ってなるし
16. • 16. だらだらな名無しさん
    • 2016年10月04日 17:47
    • ID:ppEdCqoL0
    • >>2←これもおおきい　ゲーム勃興期は時代劇マンネリ期と完全に重なる
      水戸黄門などのテレビ時代劇の最後は
      さんざんしゃぶりつくされてボロ雑巾になっても　しつこく繰り返された結果
      ジャンル自体が潰れてしまった
      「時代劇は退屈」っていうイメージが強過ぎて　見てもないのに忌避してた人に
      椿三十郎とか観せると　びっくりするもんね
17. • 17. だらだらな名無しさん
    • 2016年10月04日 17:52
    • ID:a6Bcda7B0
    • まあ、時代的に丁度「剣」と「魔法」が全盛期だった頃だからだな。
      とはいえ、ぶっちゃけ中世ヨーロッパじゃなくて、中世ヨーロッパ「風」だけどな。
      大体は、明らかに中世期のヨーロッパには存在しないモノが大量に出て来るし、
      下手すると、近代や現代の技術やモノまで混ざってるしな。
18. • 18. だらだらな名無しさん
    • 2016年10月04日 17:57
    • ID:cRL9Eul10
    • 平安・鎌倉・室町は中世でいいけど
      江戸まで中世扱いってどうよ？１５０年前まで日本は中世やったんか？
19. • 19. だらだらな名無しさん
    • 2016年10月04日 18:24
    • ID:V6SjF31Q0
    • 魔法とか錬金術から科学へと変遷していくその始まりが近世つーかルネサンス期なんかな
      
      つっても魔法自体は未だにあるにはあるんだがなあ
20. • 20. だらだらな名無しさん
    • 2016年10月04日 18:25
    • ID:wbk..7IA0
    • 近代以降の日本は欧米に追いつけ追い越せで全てのジャンルで真似しまくってたんだから当たり前
      平安時代とかにゲームがあったら中国の真似しとったやろうな
21. • 21. だらだらな名無しさん
    • 2016年10月04日 18:28
    • ID:Ln5rEVhJ0
    • ※15
      海外産で有名なエルダースクロールシリーズは多神教な世界だし、
      海外産はそういうこだわりあまりなさそうね
      
      TES世界にも創造主は居て基本的に人型の味方だけど、
      自分に似せたドラゴンっぽいの作って後始末に奔走したり、
      後から生まれた世界支配もくろむ神様が人世界に降りたときは、
      一緒に降りて首根っこつかんでもとの世界に戻ったりしたし
      一神教の神ってよりは多神教の主神。神・ドラゴン～人まで含む皆のおかんって感じ
22. • 22. だらだらな名無しさん
    • 2016年10月04日 18:30
    • ID:dipxLcSP0
    • 近代化以前を中世のくくりにするならば、江戸時代は中世の終わりの時期になると思うよ
      明治以降が近代に向けての変革だしね
23. • 23. だらだらな名無しさん
    • 2016年10月04日 18:39
    • ID:U9aJC85E0
    • RPGの流行を作った元々のゲームのDQが海外ゲーム（TRPG設定）のパクリから始まったから
      FFの場合は海外受けも睨んでた感じはするけどね
      RPG全盛当時は三大RPGに数えられてた、天外魔境の世界観は仮想の日本だったけどね…
24. • 24. だらだらな名無しさん
    • 2016年10月04日 18:42
    • ID:7VHp.nmI0
    • 人物の名前がかっこいいからじゃねーのw
      主要キャラが全員中東風の名前とかになったら魅力感じる人は少ないだろう
25. • 25. だらだらな名無しさん
    • 2016年10月04日 18:42
    • ID:8qnt1g3q0
    • 中世ヨーロッパじゃなくてトールキンの世界観でしょ。
26. • 26. だらだらな名無しさん
    • 2016年10月04日 18:52
    • ID:4abcBvdI0
    • ※17
      言えてるなあ
      中世といいつつオーバーテクノロジー満載だし、時代も十字軍からゴシックまでめちゃくちゃ
      全然時代考証も地域考証も出来てないガラパゴスファンタジー
27. • 27. だらだらな名無しさん
    • 2016年10月04日 18:54
    • ID:4abcBvdI0
    • ※25
      その通り
      そもそもTRPG（Middle Earth）がトールキンの世界をゲーム化したものだから
      
      それをビデオゲーム化したのがWizでそれをぱくったのがドラクエ
28. • 28. だらだらな名無しさん
    • 2016年10月04日 18:57
    • ID:Kld9Jyso0
    • ＞ドラゴンランスシリーズが実写映画化しねえかなあ
      
      海外版ゼルダの伝説以下のカスみてえなアニメが売られてたの知らねえのか
      実写化したってどうせエラゴンやコンキスタドールやウォークラフトみたいな低予算クソCGの粗大ゴミになるだけだぞ
      アメリカ人が何千万人か見てやっと元が取れるレベルの予算がない限り、まだ地球人にファンタジーの実写化はムリ。
29. • 29. だらだらな名無しさん
    • 2016年10月04日 18:57
    • ID:CEC20lid0
    • 「精戦士ダンバイン」より前に「萌えろアーサー」ってファンタジーアニメがあったんだがまったく流行らなかったよな
30. • 30. だらだらな名無しさん
    • 2016年10月04日 19:03
    • ID:T02Yo34H0
    • FFとか新里見八犬伝の影響受けてんだけどな
31. • 31. だらだらな名無しさん
    • 2016年10月04日 19:16
    • ID:142Rvfe50
    • 和風ファンタジーを発展させると47RONINみたいになって日本人から叩かれるから
32. • 32. だらだらな名無しさん
    • 2016年10月04日 19:41
    • ID:FEykP3hh0
    • 原点はケルトなんじゃないかな
33. • 33. だらだらな名無しさん
    • 2016年10月04日 19:48
    • ID:XKw8VQ5E0
    • 最初にお手本となるトールキン作品がアメリカで流行ったと言う下地があったから
      
      もしトールキンが、もしくは違う誰かが
      中華風やイスラム風で一発当ててたらファンタジーといったらアジア風世界観ってなってたかもね
34. • 34. だらだらな名無しさん
    • 2016年10月04日 19:48
    • ID:M0My5G.W0
    • 「中世ヨーロッパ」というのはもはや言葉通りの時代を指すものじゃなくて
      「中世ヨーロッパ」という確立されたジャンルなんだろうな
35. • 35. だらだらな名無しさん
    • 2016年10月04日 19:55
    • ID:gkSQSytP0
    • まぁアニメの影響かな
      洋風ファンタジーにサムライや忍者が一人二人いたら神秘的だよな、逆もそうだけど
      要するにアニメやゲームにしやすいんじゃないの
36. • 36. だらだらな名無しさん
    • 2016年10月04日 20:22
    • ID:csIamfi00
    • 平安ファンタジーなら夢枕獏の陰陽師の影響で割とあるだろ。女性向けが多いけど。
      
      それにしてももっと、フラゼッタのイラストが似合うような蛮勇系ファンタジーが出て来たってよさそうな……ダメか？
37. • 37. だらだらな名無しさん
    • 2016年10月04日 20:26
    • ID:Xoof01340
    • ドラクエ実写
      つヨシヒコ
38. • 38. だらだらな名無しさん
    • 2016年10月04日 20:33
    • ID:.V9LLzAy0
    • 2000年代のMMORPGが生まれたばかりの頃、
      リネ1、ROの次に手を出したのが中国武侠ものの天上碑だったなぁ
      中華ファンタジーという点ではあれが今の日本ゲーマーの基準だろうか
      (TRPGやってると央華封神とかもあるか)
      
      ネトゲタイトル、国産が少なくて韓国からの輸入頼りが多かった時期は武侠MMOも結構あったけど
      いまじゃ天上碑ぐらいしか残ってない印象…
39. • 39. だらだらな名無しさん
    • 2016年10月04日 21:01
    • ID:iwO7Pind0
    • ベルセルク
40. • 40. だらだらな名無しさん
    • 2016年10月04日 21:10
    • ID:DkfY9J2k0
    • ※28
      世界中で何千万人が見ているファンタジー洋ドラマ「ゲーム・オブ・スローンズ」知らねえのかよ
41. • 41. だらだらな名無しさん
    • 2016年10月04日 21:13
    • ID:DkfY9J2k0
    • ※34
      だいたいの「江戸時代物」が実際の江戸時代と別物なのと同じだな
42. • 42. だらだらな名無しさん
    • 2016年10月04日 21:26
    • ID:CLNTCzS8O
    • 中世ヨーロッパ風ファンタジーって超オーソドックスな部類で、実際はファンタジーに更なるファンタジーを重ねたほぼ完全なファンタジー世界ばっかりな印象。
43. • 43. だらだらな名無しさん
    • 2016年10月04日 21:37
    • ID:XsU39HDd0
    • ※28
      だから言った条件満たしてるから実際名作になってんだろ。
      あれが受けてるのはベストセラーかつ評価最高の原作があり大手映像会社が確実なヒットを予測した上で本気で作ったから。
      異世界の構築のためにやたらめったらに金と技術がいるから、そこまでの条件が揃わなければ名作にならない
      故にマイナー作品をまともな実写化で見るのは夢のまた夢って訳
44. • 44. だらだらな名無しさん
    • 2016年10月04日 21:39
    • ID:XsU39HDd0
    • ドラゴンランスがマイナーって言ってる訳じゃないが
      時期数十年外して打ち切りにもならずクオリティ保って最後まで映像化できる弾じゃ絶対ないわな
45. • 45. だらだらな名無しさん
    • 2016年10月04日 21:39
    • ID:9MPZXCNf0
    • 思えば最近みききするファンタジーって言うほど幻想的じゃないな
46. • 46. だらだらな名無しさん
    • 2016年10月04日 22:12
    • ID:oeV19mhN0
    • 西洋ファンタジーって言えばいいのに何で中世に限定してるのか
      全然中世じゃないもんばかりだし
47. • 47. だらだらな名無しさん
    • 2016年10月04日 22:28
    • ID:szXbeRqF0
    • てか日本で中世ヨーロッパ舞台にしたファンタジーなんてそんなに多いか？
      むしろ世界観が変わってる方が受けるから独自の世界作ってるゲームの方が多いイメージだけど
      海外のゲームの方が中世ヨーロッパを舞台にしてるイメージだけど
48. • 48. だらだらな名無しさん
    • 2016年10月04日 22:34
    • ID:GPXCFwDj0
    • ダンバインやってた頃は、ヒロイックファンタジー物がすごい流行してたからな。
      コナンが原点で、日本じゃグインがめっちゃ流行った上でダンバイン。
49. • 49. だらだらな名無しさん
    • 2016年10月04日 22:42
    • ID:olHSmxrk0
    • 詳しくないけど西洋のTRPGが発端だと思ってた
      日本で流行ったのは異国情緒と魔法への浪漫とヨーロッパが一番悪いイメージ少ないからじゃないかな
      
50. • 50. だらだらな名無しさん
    • 2016年10月04日 22:55
    • ID:pAQo8.Cs0
    • やっぱり過去に多くの名作、傑作が様々な媒体で出た影響が強いんだろうなあ。
      そしてそれらが緩やかな共通認識的なものを形作った。
      新しいファンタジーが確立されるには余程魅力的な世界観が提示されて、更にそれだけに留まらずに後継的な作品群が登場しないと無理だな。ただ今の時代だとパクリとか著作権とかがあるから難しいかもな。
      東方projectとかは長生きな方だけど、それよりもっと万人受けしつつ、キャラではなく世界観的な魅力がある感じの作品が出ればワンチャンあるんかね。
51. • 51. だらだらな名無しさん
    • 2016年10月05日 00:03
    • ID:wefXAeFs0
    • SFもファンタジーだよね？
      結構出てると思うんだけど
52. • 52. だらだらな名無しさん
    • 2016年10月05日 00:44
    • ID:Y6L4sud60
    • 本当の中世を再現すると、武骨な城　内装ござ敷の床、貧相で暗い　うんちまみれの街、イノシシもどきのブタが徘徊　王と貴族は戦闘屋で吟遊詩人がマッチョ　トールキン偉大だわ　　
53. • 53. だらだらな名無しさん
    • 2016年10月05日 00:48
    • ID:d66m0Hbo0
    • >>27
      なんで古墳時代に遣隋使、遣唐使を派遣しているんだよ
      律令制が施行されたのも蘇我入鹿が暗殺されたのも時代区分がバラバラだし
      歴史云々以前に基礎知識がガバガバ過ぎる……
54. • 54. だらだらな名無しさん
    • 2016年10月05日 01:18
    • ID:J6qkO2K60
    • ファンタジー世界って中世じゃなく近世だぞ
      中世だと※52みたいな大暗黒時代になっちまう
55. • 55. だらだらな名無しさん
    • 2016年10月05日 01:42
    • ID:DU.KJ2L.0
    • ※31
      海外でも微妙だろ
      CM見た事なかったからやってるのも知らなかった、と
56. • 56. だらだらな名無しさん
    • 2016年10月05日 03:49
    • ID:UUE315Px0
    • それでもFC時代は桃太郎伝説とか天地を喰らうとかゴエモンとか中世ヨーロッパに限らないファンタジーが流行ってたと思うけど
57. • 57. だらだらな名無しさん
    • 2016年10月05日 08:42
    • ID:ZBxBt5q30
    • 上橋菜穂子さんは？
58. • 58. だらだらな名無しさん
    • 2016年10月05日 10:08
    • ID:ZgI3TC3V0
    • ※47
      最初に中世っていうか西洋ファンタジー始めたのは当然海外だし、日本が和風ファンタジーを作るのと同じように西洋は西洋ファンタジー作ってたし、今でも作ってる
59. • 59. だらだらな名無しさん
    • 2016年10月05日 10:47
    • ID:nKlIQhuy0
    • 討鬼伝
60. • 60. だらだらな名無しさん
    • 2016年10月05日 10:57
    • ID:kaihxf4v0
    • ビキニアーマー
61. • 61. だらだらな名無しさん
    • 2016年10月05日 15:20
    • ID:B.k.Vu4e0
    • アジア物とかダサくね？
      足軽があっちじゃ戦士かナイト、呼び方もあっちのほうがかっこええし
62. • 62. だらだらな名無しさん
    • 2016年10月05日 16:30
    • ID:iAbwvxVt0
    • 騎士とかの方が絵になるんだろうな
      最近はそうでもないけど武士とか侍のRPGとかなかなか見つからないよね
63. • 63. だらだらな名無しさん
    • 2016年10月05日 16:30
    • ID:KvNtAA5Y0
    • トールキン＞D＆D＞ウルティマ＆ウィザードリィ＞ドラクエ
      グループSNEとかな
      そのものじゃなくて中世ヨーロッパ風の「異世界」だけどな
      
      海外ヒロイックファンタジーはいわずもがなだろ
      なんで日本だけとか思っちゃうのかわからん
      
64. • 64. だらだらな名無しさん
    • 2016年10月05日 17:50
    • ID:aObEHW6V0
    • ”ファンタジー”って言い方がそもそも英語からきてんじゃん。
      元々の定義が西洋のそれを言ってんだから当然よ。
      
      諸々名称に横文字つかってるのが”西洋っぽい”だけで中身別モンよ、
      ビジュアル的な話にしても、刀剣類の形状が所謂”カタナ”でないからってじゃあ西洋剣かと言えば違うだろ。分厚い大剣など西にも東にも存在せんわ、完全に”現代和製”の要素だろうよ。
65. • 65. だらだらな名無しさん
    • 2016年10月05日 19:49
    • ID:qfNeAtKY0
    • ファミコンの一揆みたいに竹槍で田畑から村、町、城下、天守を目指して領主や大名(英雄)を倒すダクソみたいな奴がやりたい
      売れそうもないけどさ
66. • 66. だらだらな名無しさん
    • 2016年10月05日 23:53
    • ID:Xvze9PHZ0
    • 中世だ近世だ論は無意義だからやめなよ。あれはルネサンスかバロックあたりに文学や芸術で書かれた過去を舞台とした伝説や寓話を当世の人々の価値観や願望、物語に描かれる英雄への憧れや、幻想的な世界観への慕情を身近な過去観であった中世に置き換えて作られた叙情的な中世観であって、それを科学的な叙事的な歴史観で見ても徒労に終わるだけなんだから止めなよ。
67. • 67. だらだらな名無しさん
    • 2016年10月06日 10:51
    • ID:EQolmiuI0
    • 普通にアンデルセンやグリム兄弟が原因だと思うぞ、こんなの。
68. • 68. だらだらな名無しさん
    • 2016年10月06日 17:27
    • ID:JoxpSKdr0
    • 海外で流行ってたファンタジー系RPGを日本でも遊んでもらおうって流れでドラクエが作られて、それが一般人にヒットしたから似たようなゲームがどんどん作られて・・・って感じ
69. • 69. だらだらな名無しさん
    • 2016年10月06日 18:52
    • ID:9Bh1d3xX0
    • 指輪物語がそうだったからでしょ
      中国で作られた中華ファンタジーとか日本で作られた和風ファンタジーとかもあるし、
      指輪物語がなかったらもっとバラエティが増えてたかもしれない
      けどファンタジーやRPGがここまで流行らなかった流れもあったかもね
70. • 70. だらだらな名無しさん
    • 2016年10月06日 23:00
    • ID:Sxi1TWi30
    • いろんな考察見れておもしろかった。中世ヨーロッパ風が日本でウケて定着したのは、単純に馴染みがなくて異世界感があるからかなぁと思ってたわ
      ※40
      他のまとめのコメで見たけど、あのドラマは密室劇＆密室劇＆セ○クスだから予算抑えられてるんだってさ
71. • 71. だらだらな名無しさん
    • 2016年10月07日 14:49
    • ID:HQCP9Iaz0
    • 元々そこを下地にした物語が多かった=下地が出来上がっていたというのもあるが
      スタンダードになったのは現代人に馴染みの薄い異世界だからというのが大きい
      物語を作ってみりゃわかるけど世界設定ってのは空白の余地が多い方が作りやすいんだな
      架空世界、異世界なら作者が創造主になれる、これが非常に大きい
72. • 72. だらだらな名無しさん
    • 2016年10月09日 05:26
    • ID:BXUWKxOP0
    • ※70
      あれで予算おさえてるのは凄いわ。
      ファンタジーは アーサー王伝説（ケルト？）<- を参考に トールキン ... 70年代派生小説群(ザンスとか) > D&D の流れかなぁ
73. • 73. だらだらな名無しさん
    • 2016年10月14日 04:11
    • ID:s4VbZ.lA0
    • 下地となったものは沢山あるけど爆発的に普及させたのはドラクエだろう