ドラゴン




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1: 以下、VIPがお送りします 2017/02/14(火) 19:36:31.451 ID:jLfXlQ/A0St.V
人間と意思疎通できるものとする

3: 以下、VIPがお送りします 2017/02/14(火) 19:37:18.172 ID:LDgJlzk40St.V
神とか天使はどういうあつかい?

8: 以下、VIPがお送りします 2017/02/14(火) 19:40:19.350 ID:jLfXlQ/A0St.V
>>3
敵軍もモンスターを雇える前提を考えたら神(唯一神)は無し
多神教の国もあるのでそれ以外は何でもあり

10: 以下、VIPがお送りします 2017/02/14(火) 19:41:28.669 ID:jLfXlQ/A0St.V
まあミカエルとかルシファーとかよりも種族系で語ってほしいかな
最強議論のスレじゃないから

6: 以下、VIPがお送りします 2017/02/14(火) 19:39:23.183 ID:Lb/83tG30St.V
圧倒的物量を誇るゴブリン
no title

13: 以下、VIPがお送りします 2017/02/14(火) 19:44:22.542 ID:LDgJlzk40St.V
種族:巨人(北欧神話)

2: 以下、VIPがお送りします 2017/02/14(火) 19:36:58.507 ID:VPx4qHgDdSt.V
ドラゴン

7: 以下、VIPがお送りします 2017/02/14(火) 19:39:57.516 ID:UPWrdJPcdSt.V
空飛べるのは大きなアドバンテージだから
やっぱりドラゴンとかワイバーンかな

14: 以下、VIPがお送りします 2017/02/14(火) 19:46:01.169 ID:jLfXlQ/A0St.V
制空権考えたらドラゴンなり龍なり飛べるデカブツがないと話にならないだろうな
現代兵器無しならドラゴンの頭数で勝負が決まるかもしれない
no title

16: 以下、VIPがお送りします 2017/02/14(火) 19:47:07.043 ID:9WGVk68j0St.V
でもドラゴンや巨人族って個体数が極端に低い印象がある
上で挙がってるけど多数確保できる種族を組み合わせる必要があるな

19: 以下、VIPがお送りします 2017/02/14(火) 19:51:47.422 ID:jLfXlQ/A0St.V
>>16
生態系的に考えても巨大な生物が小型より多くいるわけないしな
逆に小型のモンスターも人間と意思疎通できることを活かすべきかもしれない
スパイや斥候とかに

11: 以下、VIPがお送りします 2017/02/14(火) 19:42:30.068 ID:9WGVk68j0St.V
スライム「湿地での耐久戦は任せとけ」

18: 以下、VIPがお送りします 2017/02/14(火) 19:50:03.732 ID:F7TACv7o0St.V
意思疎通できるなら、クアールは調査や偵察に便利そう
敵にバレたらブラスター
マヒでも即死でも逃げるには問題ない
no title

20: 以下、VIPがお送りします 2017/02/14(火) 19:54:52.058 ID:bWUhYCJYdSt.V
ドラゴンとか巨人並べりゃ強いだろうが、兵糧どうすんの?
あとファンタジー具合にもよるが、核兵器クラスの魔術とかの有無はどうする?
現代でもミサイルと対ミサイル>空母とか戦艦>航空機>その他地上戦力って感じじゃない?

22: 以下、VIPがお送りします 2017/02/14(火) 19:59:26.442 ID:jLfXlQ/A0St.V
>>20
現代兵器無しなら火力も第一次世界大戦レベルに留めて考えたいな
ミサイルの撃ち合いと変わらなければ面白くないし

24: 以下、VIPがお送りします 2017/02/14(火) 20:04:10.647 ID:bWUhYCJYdSt.V
>>22
ドリフターズくらいのイメージでいいのかな

さっき兵糧とか話したが、アンデッドってどうよ?
統率効くなら飯いらず痛み知らず下手すると戦地でそのまま敵アンデッド化して進軍とか強そう
炎なんてアンデッドじゃなくても死ぬし

25: 以下、VIPがお送りします 2017/02/14(火) 20:04:59.972 ID:9WGVk68j0St.V
>>24
某SLGで敵兵倒してゾンビ化できる国があったな

29: 以下、VIPがお送りします 2017/02/14(火) 20:10:51.661 ID:jLfXlQ/A0St.V
>>24
ネクロマンサーとかヴァンパイアみたいに敵を奪えるアンデッドなら強いな
各地から集めた動く骸骨100体程度の部隊だったらトロールとかオーガの部隊に潰されるのがオチの気もする
no title

28: 以下、VIPがお送りします 2017/02/14(火) 20:10:29.505 ID:LSwSYpFj0St.V
リザードマンや獣人辺りは兵力としても申し分ないし頭も切れそうだからいいな

30: 以下、VIPがお送りします 2017/02/14(火) 20:14:29.907 ID:jLfXlQ/A0St.V
>>28
なんか人間の歩兵どころか人間の立場自体なくなるな同じ知能設定だと
魔法使いがいるなら話変わるけど現実の人間と変わらないなら石器時代に絶滅させられそう

31: 以下、VIPがお送りします 2017/02/14(火) 20:23:36.801 ID:DR8SVxxr0St.V
防御魔法やアンチマジックなんかがあったら
個人が核兵器レベルの攻撃力持っててもバランス調整できそう

32: 以下、VIPがお送りします 2017/02/14(火) 20:26:33.932 ID:bWUhYCJYdSt.V
ちなみに現実でも象や虎使った軍あったけど、エサ問題どうしてたの?
no title

39: 以下、VIPがお送りします 2017/02/14(火) 20:44:05.114 ID:GmR7nGgB0St.V
>>32
象さんはめっちゃ食べる
だから費用も労力もバカ高くて大変だった

しかも維持にめっちゃ大変なくせに
いざ戦場に投入するとよくパニックおこして暴走するという安定しない欠陥兵器でもあった

40: 以下、VIPがお送りします 2017/02/14(火) 20:46:48.625 ID:jLfXlQ/A0St.V
>>39
なるほど
維持が大変なのに暴走がままあるのなら定着しないよな
そう考えると動物に知能があるだけでお釣りが出るほど優秀なのではないだろうか

41: 以下、VIPがお送りします 2017/02/14(火) 20:54:20.141 ID:GmR7nGgB0St.V
>>40
しかも象さんって雑兵軍や初見相手にはクッソ強いけど戦闘行動が単純だから
軍制と戦術が発展した経験豊富な軍隊相手だと役立たず
西洋世界ではローマ軍相手の戦いでそれがさんざん証明されて象兵運用はほぼ終了

37: 以下、VIPがお送りします 2017/02/14(火) 20:38:52.544 ID:GmR7nGgB0St.V
ドラゴンの軍事利用なら「テメレア戦記」がけっこう細かく作りこんでて良かったな
no title

47: 以下、VIPがお送りします 2017/02/14(火) 21:04:28.552 ID:GmR7nGgB0St.V
兵器として運用する上では知能は高ければいいって訳でもないんだよな
象さんの暴走癖だって頭がクッソ良すぎて死などを具体的に「想像」できちゃうことが一因だし

その点お馬さんは人間の命令を忠実にこなせるくらい頭が良いけど
自分であれこれ具体的に想像するほどの知能はないからちょうどいい

そういうことを踏まえると
人語を解して人間と同水準以上に思考できるようなドラゴンは
頭が良すぎて逆に運用しにくい面もでてくるかもしれない

49: 以下、VIPがお送りします 2017/02/14(火) 21:06:45.443 ID:9WGVk68j0St.V
>>47
大概のファンタジーでは超傲慢、対等に話そうとするだけでキレるとか当たり前だからな
上手く利害関係を設けないと「わしゃあしらん、アリンコはアリンコで勝手にやっとれ」で終わりそう

57: 以下、VIPがお送りします 2017/02/14(火) 22:01:33.300 ID:15pK1yR00
コボルトのゲリラとノームのエンジニアにドワーフの技術者で

59: 以下、VIPがお送りします 2017/02/14(火) 22:05:23.762 ID:boXPsvhA0
死霊系モンスター強いんじゃね
物理攻撃通じない奴とか飛行可能な奴とかいるし
no title

60: 以下、VIPがお送りします 2017/02/14(火) 22:06:57.531 ID:1abJwO/W0
>>59
なんか日光に弱いイメージがある

61: 以下、VIPがお送りします 2017/02/14(火) 22:07:53.107 ID:jLfXlQ/A0
>>59
他にも精霊みたいな実体なさそうなのは相手にしたくないな
聖職者がそれ潰せるなら戦場に加わりそう

62: 以下、VIPがお送りします 2017/02/14(火) 22:23:46.539 ID:jLfXlQ/A0
ドラゴンって中世までのテクノロジーで処理できるのかな
ティラノサウルスくらいの体躯と硬さで空飛べて火を吹ける人間並みの知能の生命体として

64: 以下、VIPがお送りします 2017/02/14(火) 22:35:53.293 ID:B+o7cQuc0
バリスタかなんかに神経毒塗って狙撃すりゃいいんじゃね?
no title

63: 以下、VIPがお送りします 2017/02/14(火) 22:24:43.874 ID:15pK1yR00
弓矢で狙い撃ちしか無いよなきっと

http://viper.2ch.sc/test/read.cgi/news4vip/1487068591/

                  



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コメント

コメント一覧

    • 1. マッスルウィザード
    • 2017年02月15日 08:45
    • ID:y9oAx.F40
    • 巨人とか強そう鎧や食事に金かかりそうだが
    • 2. だらだらな名無しさん
    • 2017年02月15日 09:19
    • ID:q2yGlicV0
    • キングオブキングスを思い出した
    • 3. だらだらな名無しさん
    • 2017年02月15日 09:20
    • ID:MB25Xxnc0
    • クトゥルー(クトゥルフ)やナイアーラトテップ(ナイアルラトホテップ)は旧支配者だからOK?
    • 4. だらだらな名無しさん
    • 2017年02月15日 09:29
    • ID:QG7vKG5M0
    • そもそもがドラゴンって人じゃ制御しきれないと思う
      ワイバーンとかの飛竜種なら別だろうけどそこまでレベル落とすと空飛べる猛獣レベルだろうし
      やっぱり圧倒的な数と意志疎通+袂を分かつ事になっても人間が制圧するのにそれほど打撃を受けないだろうゴブリンとかの亜人種じゃなかろうか
    • 5. だらだらな名無しさん
    • 2017年02月15日 10:07
    • ID:CxHkZ4A80
    • こういうの小学生の頃話してたなぁ
      あの頃は結局小さい軍隊アリ、毒蜘蛛が最強という結論に至ったけど
    • 6. だらだらな名無しさん
    • 2017年02月15日 10:08
    • ID:YVKI8Sjr0
    • ファンタジーでは、ゴブリンですら意思疎通は難しいんだよな
      頭のいい上位のゴブリンとかゴブリンに指示出せる闇の種族が人間と協力しているって設定が多い
      例えば指輪物語では、ゴブリンと人間が共闘してるけど指示出してるのはサロンだ
    • 7. だらだらな名無しさん
    • 2017年02月15日 12:01
    • ID:5eCPKe4p0
    • ファンタジー世界なら、石化能力持ってるヤツが便利なんじゃない?
      多対一の戦いにも分があるし。
    • 8. だらだらな名無しさん
    • 2017年02月15日 12:02
    • ID:tIMBe8d00
    • ドラゴンよりコカトリスとかがヤバそう
      扱いきれるかどうかって話になると全部アカン気がするけどな
    • 9. だらだらな名無しさん
    • 2017年02月15日 12:09
    • ID:foAMn35r0
    • ミミック
    • 10. だらだらな名無しさん
    • 2017年02月15日 12:38
    • ID:HI4Z6qL50
    • 協力するしないじゃなくて軍事利用したらどう活用できるかって話でしょ
      ドラゴンや巨人みたいな巨大生物とメドゥーサ、ゴースト、ヴァンパイアみたいな搦め手系を集めて戦う感じだろうな
    • 11. だらだらな名無しさん
    • 2017年02月15日 12:48
    • ID:RdO1E6.G0
    • ドッペルゲンガー
      諜報、暗殺、潜伏、扇動なんでもござーれ
    • 12. だらだらな名無しさん
    • 2017年02月15日 13:05
    • ID:dskEqr7.0
    • ドラゴンやゴブリンとかは種族としてコレってものを持ってるけど、悪魔は個性強すぎてコレってのが無いよな
      魔力がそこに当たるんやろうけど、それぞれ得意な方向性が違いすぎる
    • 13. だらだらな名無しさん
    • 2017年02月15日 13:20
    • ID:XNhx.oFu0
    • ※6
      そんな事言いだしたら人間以外にはほぼ意志疎通無理なんだからこの話題すら必要ないだろ
      その中でも戦争で自陣に加えるとしたらの仮説で話してんのに何言ってんだか
      レスで空気読めてないのお前だけだよ

      ※8
      コカトリスは鎖で繋ぎ留めといて必要な時に引っ張って来て無差別石化ブレス吐かせるとか何かの作品であったな
    • 14. だらだらな名無しさん
    • 2017年02月15日 13:22
    • ID:FH0r2j2W0
    • カイム&アンヘルで大体の戦場はなんとかなります。
    • 15. だらだらな名無しさん
    • 2017年02月15日 13:23
    • ID:FH0r2j2W0
    • ※6
      指輪物語ってゴブリンだっけ?
      ホビットだとゴブリンだったけど、指輪物語でオークに差し替えられた気がする。
    • 16. だらだらな名無しさん
    • 2017年02月15日 13:40
    • ID:N8yB45Qp0
    • やっぱ人型と数だよな
    • 17. だらだらな名無しさん
    • 2017年02月15日 13:52
    • ID:7zz8Rd4O0
    • Total War:WarHammerやろう
    • 18. だらだらな名無しさん
    • 2017年02月15日 14:41
    • ID:e8kS59It0
    • スピリットの類だろ。ゾンビは壊せるがスピリットとかどうすりゃいいねん
    • 19. だらだらな名無しさん
    • 2017年02月15日 16:10
    • ID:13ZzMynM0
    • >ドラゴンにはバリスタとか毒矢
      問題は、そのドラゴンが火ィ噴いたり出来た場合だよな・・・

      でも現代兵器でもそうだけど結局のところ制圧しないとだから
      その点でもアンデッドは便利ではあるよなロードオブザリングのアレはチートだったがw
      ただ、死霊術やグールパウダーが有るんだったら浄化魔法で侵入阻止するエリア作ったリ
      やりすぎるとグールパウダーによるバイオハザードが起きたりで穴二つオチになりそう…

      割と、オーガとかが丁度良いのかもね。
      HP高い・大きさとパワーを活かして戦ったり戦場工作出来るetc
    • 20. だらだらな名無しさん
    • 2017年02月15日 16:49
    • ID:0.me3kIx0
    • ※18
      そらもう空から聖水でブワーよ
    • 21. だらだらな名無しさん
    • 2017年02月15日 17:17
    • ID:vgPsbMYS0
    • ※13
      バスタードじゃない?
      かなり初期の頃の。
    • 22. だらだらな名無しさん
    • 2017年02月15日 20:00
    • ID:8uEhzQcm0
    • サキュバスだろ、夢の中に現れては精気を奪っていく、しかも夢の中では攻撃対象が理想とする女性として現れる
    • 23. だらだらな名無しさん
    • 2017年02月15日 20:07
    • ID:GQ74J9s90
    • ドラゴンなんて鷹の目ゴーの狙撃で一発よ
    • 24. だらだらな名無しさん
    • 2017年02月15日 21:54
    • ID:5ZXWnrxZ0
    • 上位竜族とか上位巨人族とかの神と喧嘩しちゃうタイプ
      人間とは全く違う術式で天変地異レベルの魔法使うとか格好良すぎ
    • 25. だらだらな名無しさん
    • 2017年02月15日 22:56
    • ID:XIj2lYnN0
    • 戦力云々以前にクオールは手懐けられるならペットとして飼いたい。
    • 26. だらだらな名無しさん
    • 2017年02月15日 22:57
    • ID:XIj2lYnN0
    • 米25
      ○ クアール
      × クオール
    • 27. だらだらな名無しさん
    • 2017年02月16日 01:49
    • ID:pDSWcryp0
    • ゴーレム最強説
      ユダヤ教タイプのゴーレムだと一文字削らない限り破損しないし
      戦争前にシコシコ大量に色んな素材で作って投入するだけ
      投石器にゴーレム乗っけて大破せず敵陣内で暴れてくれたら儲けものにもできる
    • 28. だらだらな名無しさん
    • 2017年02月16日 08:14
    • ID:9BWPDKyB0
    • レイスやスペクターの怨霊系

      夜間行動限定だとしても、3日も夜休めなくすれば人は倒れる
    • 29. だらだらな名無しさん
    • 2017年02月16日 10:25
    • ID:h8bVKvo30
    • 治癒系や蘇生系の魔法を使える連中や、亡霊などの物理攻撃無効にする怪物、ゾンビなどの感染繁殖系が有効だと思う。

      逆にドラゴンやジャイアントは超役立たず。現代兵器の射程距離、威力、弾速を考えたらただの的だし維持費もバカにならない。オークやゴブリンだって戦力だけ考えたら普通に重火器を扱える兵士の方が圧倒的に強い。陽動や内乱目的で民間人避難区域に送り込んで繁殖させるくらいか?
    • 30. だらだらな名無しさん
    • 2017年02月16日 11:20
    • ID:WsUJWmXe0
    • 意志疎通ができる知能高めな種族だと、エンシェント○○、エルダー○○って感じの年経た上位個体を味方に付けた時点でほぼ勝ちってイメージ。

      これとは違うが、漫画のクレイモアで半妖戦士の成れの果ての覚醒者って、実は戦争兵器だったな。
      作中決死の戦いも戦争とはほぼ関係なく、兵器実験場だった離島の内紛に近い出来事だったけど。
    • 31. だらだらな名無しさん
    • 2017年02月18日 03:25
    • ID:fWSa7wlv0
    • ※27
      つまりゴーレムが運用されることが定石となった戦場では両軍ともいかにして相手ゴーレムの額の文字を削るか、を競うわけですね。そしてこちら側は全力で額の文字を守る戦法を編み出す、と。
      ゴーレムの額にひたすら集中して火力を動員する兵器群と、そのゴーレムの額をかばって死んでいく数多の兵士達の応酬……ふむ。もうなんのために戦ってんのかよくわかんない状況になりそうだなこれ。
    • 32. だらだらな名無しさん
    • 2017年02月20日 22:49
    • ID:hr961ADJ0
    • ゾンビ系は、数が増えて術士のキャパを超えた瞬間に制御不能になって、敵味方食い散らしてパンデミックしそうだ

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