no title




他サイト様記事紹介   
1: 名無しさん必死だな 2017/05/22(月) 07:30:35.98 ID:kVopVfSvd
何?

3: 名無しさん必死だな 2017/05/22(月) 07:32:07.58 ID:sknCN6r+0
もう3つ挙がってんじゃん

12: 名無しさん必死だな 2017/05/22(月) 07:40:07.06 ID:93aajXYs0
下位互換は何がどう間違ってるのん?

14: 名無しさん必死だな 2017/05/22(月) 07:43:48.22 ID:+tYE/IsI0
>>12
下位製品が上位製品の機能を扱えることを下位互換というけど逆の意味で使われることが多い
例えばPS3でPS4のゲームが動いたりすることを下位互換という

152: 名無しさん必死だな 2017/05/22(月) 11:34:18.04 ID:EX7QY7ag0
>>12
本当は後方互換。ゲハいる馬鹿は上位互換とかに対して下位互換とか言ってて普通に頭悪い
no title

21: 名無しさん必死だな 2017/05/22(月) 07:49:42.06 ID:425uyA0S0
ソフト側からみたら下位互換でも間違ってなさそうに見えるから面倒くさいw

107: 名無しさん必死だな 2017/05/22(月) 10:16:49.09 ID:HXyv7UMs0
一般用語のレベルでは下位互換性を「下位製品との互換性」(backward compatibility) という意味で使うケースも多い。もちろんbackward compatibilityをそのまま後方互換性と訳すケースもある。

http://www.jp.playstation.com/ps2/peripheral/scph10010.html
アナログコントローラ(DUALSHOCK 2)は、アナログコントローラ(DUALSHOCK)との下位互換性を確保した上で、START、SELECT、L3、R3以外のすべての入力をアナログ化し、より多彩な操作を可能としました。

http://www.xbox.com/ja-JP/xbox-one/backward-compatibility
Xbox One 下位互換性は無料です。既に所有している Xbox 360 ゲームの一部をXbox One でプレイすることができます。

https://www.nintendo.co.jp/event/e3_2005/revo/news_release_j.html
下位互換性
この新しい据置機で、現行のニンテンドーゲームキューブ用ソフトの全てをプレイすることができる。

128: 名無しさん必死だな 2017/05/22(月) 10:38:56.84 ID:yEDbTEGa0
>>107
うむ、誤用の慣用ってやつだな

174: 名無しさん必死だな 2017/05/22(月) 18:47:17.18 ID:HXyv7UMs0
>>107
国内ゲーム業界は下位互換性を使うことが多いよ
下位互換性=下位と互換性がある、という用法のほうが分かりやすいから

180: 名無しさん必死だな 2017/05/22(月) 20:33:19.13 ID:m3x1fBJ70
>>174
んなことら分かってるが誤用は誤用。
昔はファミ通でも上位互換を使ってた。

186: 名無しさん必死だな 2017/05/23(火) 10:37:02.53 ID:WOIV8oHf0
>>174
分かりやすいってじゃあ正しい意味の下位互換はどうすんのよ?
言葉は変わってもいいが機能を失ったら駄目でしょ

193: 名無しさん必死だな 2017/05/23(火) 12:29:00.98 ID:Tty0wjwB0
上位機種でも互いに換えがきく 略して上位互換
下位機種でも互いに換えがきく 略して下位互換
みたまんま上下

Backwardは後方 てことで後方前方でこっちは新旧
後方互換そのまま新型でも旧型のソフトが動きますよてこと
わかりづれーよなこれ

194: 名無しさん必死だな 2017/05/23(火) 12:56:22.66 ID:4SL4ouYVM
上位下位は機能、性能、機種としての上下で
先方後方は世代としての先後だけど
往々にしてあとから出たのが性能機種としても上になるから面倒なんだよな
縦横に並ぶんじゃなくて斜めに並ぶ

196: 名無しさん必死だな 2017/05/23(火) 14:24:56.78 ID:hGXVluUSK
更に面倒なのが
日本語で時間に対して前後と言うと、例えば「前はこう言ったが…」なら過去の話、「後になって考えると…」で(それよりは)未来の話になるんだが、
前方/後方互換と言うのは、前方互換が未来を向いていて、後方互換が過去を向いているという事

197: 名無しさん必死だな 2017/05/23(火) 14:47:54.51 ID:O8xAgm/s0
つまり、先輩/後輩の解釈と同じ訳か・・・成程
先輩(GBA)の仕事を後輩(DS)が引き継ぐ
no title

198: 名無しさん必死だな 2017/05/23(火) 14:51:44.48 ID:mLmiHrMe0
なるほどそれは面白い

132: 名無しさん必死だな 2017/05/22(月) 10:41:21.21 ID:FiHKsqwv0
ゴウキはリュウの上位互換て言い方は正しいの?

134: 名無しさん必死だな 2017/05/22(月) 10:42:18.39 ID:Z4Mg6Bzyd
>>132
それはもはや使い方自体おかしいけど
定着しちゃってるしな
no title

19: 名無しさん必死だな 2017/05/22(月) 07:48:57.35 ID:MpeymE690
下位互換はずっと気になってた
インディーズは、大手に属さない小さいところのことを言うけど、ここでは同人に使われることが多いのかな
フルプライスは、定価って意味だけどゲハだとPS4なら7000円位の値段とかそんな感じで使われているよな

53: 名無しさん必死だな 2017/05/22(月) 08:39:36.51 ID:8s0KyXgX0
×インディーズゲーム
○インディーゲーム
○インディーズ
という話かなこれ

34: 名無しさん必死だな 2017/05/22(月) 07:59:21.32 ID:MpeymE690
音楽で、大手に属さない個人もしくは小企業のことを
インディーズレーベルとか言って出してたからな
日本だと、インディーズの方が一般的に浸透している
no title

124: 名無しさん必死だな 2017/05/22(月) 10:33:16.49 ID:AQVWa7Jg0
インディーズゲームについては間違いとは言い切れないんだよな
Xbox360のころに当のマイクロソフトが日本ストアではそういう呼び名でやってたし

129: 名無しさん必死だな 2017/05/22(月) 10:38:59.99 ID:8bns6YOFd
>>124
まあ和製英語で海外じゃ通じない言葉なんかいっぱいあるしな
ノートパソコンじゃなくラップトップだろ!って言われてもじゃあラップトップって呼ぶわ!とはならんし
Indiesとインディーズは違う意味だと考えればいいのかもしれん

133: 名無しさん必死だな 2017/05/22(月) 10:41:27.72 ID:wzlFA5z5d
>>129
インディーズ自体は良いんだよ
それにゲーム付けるからおかしくなる

これは任天堂だけじゃなく、PSも箱も同じ使い方してるな
ついでに4亀辺りも

167: 名無しさん必死だな 2017/05/22(月) 16:20:02.54 ID:YGlU7Oqo0
「indies」に関しては元の意味だと「インド諸国」になっちゃうから変って外人の主張は分かるけど
もともと日本の音楽業界で「インディーズレーベル」って言葉が使われた時のニュアンスは
複数形の「indies」じゃなくて所有格の「indie's」だったような気がするんだけど
それでも英語的には変なのかね

171: 名無しさん必死だな 2017/05/22(月) 18:03:21.84 ID:TgPWnDKp0
>>167
元の意味はインディペンデント(独立した)の略
インディペンデントデイ(独立記念日)のインディペンデント
no title

55: 名無しさん必死だな 2017/05/22(月) 08:44:29.14 ID:f0h1XR/W0
さすがにフルプライスは頭悪そうで使いたくないな

46: 名無しさん必死だな 2017/05/22(月) 08:32:12.12 ID:/Y903RqH0
フルプライスは希望小売価格のことで完全一致の日本語が既にあるから誤用としか言えない

156: 名無しさん必死だな 2017/05/22(月) 12:00:25.19 ID:wcMbBO11a
昔からフルプライス=一般的なCSゲームの定価って意味で使われていたようだね


海外ゲーム業界2006-2009 業界・メーカー・販売事情 [ゲーム]
前回に引き続き『くねくねハニィの「最近どうよ?」』まとめ。

http://www.itmedia.co.jp/keywords/kunekune.html

北米の小売り事情
小売価格をSRP(Suggested Retail Price)と呼ぶ。
1.ライセンス物、大型タイトル:49.99ドル(約6000円)/49.99ユーロ(約7000円)
2.その他のタイトル:39.99ドル(約4500円)/39.99ユーロ(約5200円)
3.バジェットプライス(廉価)タイトル:19.99ドル(約2300円)/19.99ユーロ(約2800円)

なお各プラットフォームで値付けできるSRP(メーカー小売希望価格)の上限額の事をフルプライスと呼ぶ。

※補足
by くねくねハニィ (2010-07-06 19:15)

まとめて戴いたんですね~。感激です。って、今さら見つけたんかい!とつっこまれそうですが...。

ひとつだけ訂正させてくださいね。

フルプライスは「定価」ではなく、そのプラットフォームで値付けできるSRP(メーカー小売希望価格)のマックス額のことを言います。
北米では、ジャンルによってフルプライスに値付けできなかったり(パズルゲームとかだとフルプライスが付けられません)、リピートがなくて店頭在庫とかになっちゃうと、自動的に(実際は自動ではないのですが(笑))値段が下がって行くんですね。
なので、比較対象の目安として、マックス価格を「フルプライス」と呼んでいまーす。

って、私が定価って書いたのかな?汗。もしそうだったらゴメンなさいね~。

114: 名無しさん必死だな 2017/05/22(月) 10:23:13.00 ID:5HjxKXZF0
スレタイのやつを言うならこんな感じか

インディーゲーム(インディーズ)・・・大手メーカー以外のゲーム (反対語はプロじゃなくメジャー)
フルプライス・・・定価 (高価格と言いたいならハイプライス)
下位互換・・・上位機種で動かすべきものだが下位機種にも対応していること (例はゲームボーイカラーのソフト)

99: 名無しさん必死だな 2017/05/22(月) 10:05:01.65 ID:+68X5ly/0
このスレ定期的に立ててくれw

42: 名無しさん必死だな 2017/05/22(月) 08:22:20.33 ID:fYnOa+Kla
ハクスラだろ
アイテム掘り=ハクスラと勘違いしてるバカが多くて困る
no title

45: 名無しさん必死だな 2017/05/22(月) 08:30:23.79 ID:/Y903RqH0
>>42
トレハンと呼べばいいのか

76: 名無しさん必死だな 2017/05/22(月) 09:07:54.45 ID:nBzdgKaNd
>>42
では、ハクスラの意味を教えてくれ。
前から何なのか気になってた。

79: 名無しさん必死だな 2017/05/22(月) 09:13:00.44 ID:xmKYgl1Mp
ハクスラは戦闘メインのゲームのことで、ウィザードリィから無双までを広く含むから
ジャンルというよりゲームのプレイサイクルを示す用語だね
no title

50: 名無しさん必死だな 2017/05/22(月) 08:36:54.52 ID:Ooq4HlyDa
リマスターをリメイクとか言っちゃう奴

57: 名無しさん必死だな 2017/05/22(月) 08:47:17.81 ID:DSK8hm7da
オープンワールド。
いやこれはまだ定義すらきまってないのか

62: 名無しさん必死だな 2017/05/22(月) 08:54:36.26 ID:66XR5nwF0
>>57
というか、オープンワールドをOWと略すバカを何とかしろ

88: 名無しさん必死だな 2017/05/22(月) 09:25:48.13 ID:1scIoLPf0
課金(する)
なんで金を課すのにユーザーが払ってるんだってずっと違和感を覚えてる
no title

121: 名無しさん必死だな 2017/05/22(月) 10:30:15.01 ID:xmKYgl1Mp
>>88
これは定着しかかってることも含めて殿堂入りしていい

149: 名無しさん必死だな 2017/05/22(月) 11:02:34.15 ID:g2ejbnuKa
>>121
ソシャゲ関連で報道されるときにも「課金(する)」が使われるし殿堂入りだな

172: 名無しさん必死だな 2017/05/22(月) 18:19:11.75 ID:bAaWs5B8r
>>149
車板などの「納車する・納車した」とほぼ同じやなw

40: 名無しさん必死だな 2017/05/22(月) 08:17:23.56 ID:VYQPXe2Ga
誤用?
まあ「ステマ」だろ

115: 名無しさん必死だな 2017/05/22(月) 10:23:33.62 ID:ao+RQWjz0
○○は誤用って記事が誤報だったケース結構あるな

あ、ゲハに限らないけど敷居が高いはよく観る

117: 名無しさん必死だな 2017/05/22(月) 10:25:11.88 ID:xmKYgl1Mp
敷居が高いは誤用の過渡期にあるとは言われてるね
もう10年くらいしたら意味が変わったと認定されそう

144: 名無しさん必死だな 2017/05/22(月) 10:54:50.40 ID:v7sZQ9aLd
今さらだけど格ゲー用語の当て身って
当時誰も指摘したりメディア側で正そうとしなかったのか?

150: 名無しさん必死だな 2017/05/22(月) 11:19:27.91 ID:nqP8vCMjd
>>144
元は当て身投げ(当て身を投げる)なのでその時点では間違ってない
それを当て身と略したのが誤用の始まり
no title

176: 名無しさん必死だな 2017/05/22(月) 18:50:28.83 ID:Iw2sSCDBK
ゲハじゃなく日本のゲーム業界全体で
エンカウント

179: 名無しさん必死だな 2017/05/22(月) 19:02:48.75 ID:OhBSovPJM
>>176
エンカウントは和製英語だと思っておけ
※エンカウントという英単語は無く、正確にはエンカウンター(encounter:「遭遇する」の意)と言います。

199: 名無しさん必死だな 2017/05/23(火) 16:44:12.52 ID:YWFfu52p0
後の誤用は神谷ハゲが指摘してるレトロゲーム。
古い昔に発売されたゲームそのものはオールドゲームであり
レトロゲームというのはレトロテイスト(懐古的)な感じの最新発売ゲームである
最近でいうとマイティガンヴォルトバーストがレトロゲームに該当するかと

44: 名無しさん必死だな 2017/05/22(月) 08:29:34.42 ID:qLsQljzw0
プラチナゲームス
no title

http://anago.2ch.sc/test/read.cgi/ghard/1495405835/

                  



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コメント

コメント一覧

    • 1. だらだらな名無しさん
    • 2017年05月24日 12:21
    • ID:KRUuPFzQ0
    • 発売前に価格発表されて「フルプライスかよ」って言うやつ多いよな
      そりゃそうだろ
    • 2. だらだらな名無しさん
    • 2017年05月24日 12:29
    • ID:zGW5hfDI0
    • 高い=フルプライスは流石に笑う
      言葉の意味わかってないだろ
    • 3. だらだらな名無しさん
    • 2017年05月24日 12:57
    • ID:VkjRbhd70
    • 価格帯によって判断してそうなんだよな。
      フルプライスで2,000円のものでも、何らかの理由で値引きされている
      と勝手に思ってるのかもしれない。
      逆に値引きされて7,000円~とかでもフルプライスだと思ってるかもしれない。
    • 4. だらだらな名無しさん
    • 2017年05月24日 12:59
    • ID:RoY7wOC50
    • 意味が通じれば目くじら立てるようなことでもないでしょ、日本語先生。
    • 5. だらだらな名無しさん
    • 2017年05月24日 12:59
    • ID:Hyc4.XNt0
    • ゲハ関係なくね
    • 6. だらだらな名無しさん
    • 2017年05月24日 13:02
    • ID:0Yvq8Wi00
    • 下位互換とかはソフト・ハードどっちを主眼とするかで正解でもあるし間違いでもあるだろ
    • 7. だらだらな名無しさん
    • 2017年05月24日 13:08
    • ID:5a2sisVr0
    • 広く使われてる「下位互換」って「劣化レプリカ」くらいの意味合いだよな?
    • 8. だらだらな名無しさん
    • 2017年05月24日 13:11
    • ID:NF.8hrSZ0
    • ※6
      俺もそう思う
      普通に正しい意味で使ってても誤用とか言ってそう

      後インディーズゲームも
    • 9. だらだらな名無しさん
    • 2017年05月24日 13:16
    • ID:NF.8hrSZ0
    • 一番間違ってそうなのがRPGの定義
      キャラクリあるゲームが本来のRPG
      固定キャラ操作して、決まったストールなぞるタイプのゲームはADV
    • 10. だらだらな名無しさん
    • 2017年05月24日 13:18
    • ID:A8medcJp0
    • フルプライスでゲームを買った後、
      DLCでお金を取らないで欲しい。
    • 11. だらだらな名無しさん
    • 2017年05月24日 13:21
    • ID:dJBVWby30
    • アダルトゲームも4、5000円台をミドルプライス、2、3000円台をロープライスゲームなんて言い方がまかり通ってるな。
    • 12. だらだらな名無しさん
    • 2017年05月24日 13:25
    • ID:302cMQGr0
    • 海外でもノートブックとかノートPCとか言うけどな。
      通じないわけではないので安心して欲しい。
    • 13. だらだらな名無しさん
    • 2017年05月24日 13:28
    • ID:5qzK9eb90
    • 品薄商法とかもかね
    • 14. だらだらな名無しさん
    • 2017年05月24日 13:48
    • ID:m0OXH0Hw0
    • オープンワールドも誤用されがちだよな
      シームレスと混同されている感ある
      更に言うとシームレス自体も(ry
    • 15. だらだらな名無しさん
    • 2017年05月24日 14:04
    • ID:rm5wdjPG0
    • CSって何故か据え置き型のみ指すやつばかり
      横文字使いたいならコンソールって言えよ。据え置き、携帯機、スマホ、PC全部CS
    • 16. だらだらな名無しさん
    • 2017年05月24日 14:32
    • ID:Yr79DvV40
    • もう三つ挙がってんのに「あと何?」って言ってることに草
    • 17. だらだらな名無しさん
    • 2017年05月24日 14:38
    • ID:3Kb.kFgm0
    • インディーズのゲームだし、インディーズゲームは別にいい気がする
    • 18. だらだらな名無しさん
    • 2017年05月24日 14:56
    • ID:RGcePSXe0
    • そもそもゲハに正しいことあったっけ?
    • 19. だらだらな名無しさん
    • 2017年05月24日 15:09
    • ID:.G2uv6fz0
    • むしろ最大の誤解は
      「ソフトのためにハードを買ってる」
      だろうな

      実際は完全に逆なんだけどな
    • 20. だらだらな名無しさん
    • 2017年05月24日 15:27
    • ID:ZJbd4vD90
    • ユーザーインターフェイスだろ
      大抵バカがメニュー項目だけ指して使ってたりする
      更に体系がわかりにくいものとビジュアル的に見にくいものともごっちゃにしてUIガーUIガー
    • 21. だらだらな名無しさん
    • 2017年05月24日 15:28
    • ID:NF.8hrSZ0
    • >>15
      普通に携帯ゲームもCSって言ってるじゃん
    • 22. だらだらな名無しさん
    • 2017年05月24日 15:29
    • ID:vZ0C.kur0
    • 業界の専門用語と化したワードもあるし、一概に誤用とは断定はできない

      スレみてると、意識高い系()一歩手前で気持ち悪いな
    • 23. だらだらな名無しさん
    • 2017年05月24日 15:30
    • ID:NF.8hrSZ0
    • >>15
      携帯ゲームもCSって読んでんるから間違ってないわ

      >>19
      普通にゲームの為にハード買ってるだろ
      綺麗なグラフィックでドラクエ11やりたいからPS4買う

      山内社長の言うとおりじゃん
    • 24. だらだらな名無しさん
    • 2017年05月24日 15:31
    • ID:vZ0C.kur0
    • なんていうか専門用語化したワードもあるし、一概に誤用とは言い切れないかもしれない
    • 25. だらだらな名無しさん
    • 2017年05月24日 15:42
    • ID:bPbfEpqP0
    • インド人達のゲーム?
    • 26. だらだらな名無しさん
    • 2017年05月24日 15:53
    • ID:KxQgqj5u0
    • 一連のを見てたが↑語尾にとか、とかって入れているのも
      上から目線的なアクセントを覚える。 耳障り 文法通りだとしても感障り
    • 27. だらだらな名無しさん
    • 2017年05月24日 16:02
    • ID:W08Ar.bN0
    • 誤用とは少し違うけどRPGゲームっていうのきらい
      Gがゲームでしょ
    • 28. だらだらな名無しさん
    • 2017年05月24日 16:15
    • ID:3Kb.kFgm0
    • ※27
      今初めて見たけど
    • 29. だらだらな名無しさん
    • 2017年05月24日 16:22
    • ID:.G2uv6fz0
    • ※23
      だからこういうのを見たことすら無いって
    • 30. だらだらな名無しさん
    • 2017年05月24日 16:31
    • ID:gGkfmQFw0
    • 言葉の意味なんて時代で変わるだろ
    • 31. だらだらな名無しさん
    • 2017年05月24日 16:38
    • ID:YRiGbfYa0
    • まぁネットだと無知、にわかとして叩くくらいにしか使わんしね
      お互いに意味が通じてるなら好きにすればいい、そのままリアルで使って恥をかくのも自分だし
    • 32. だらだらな名無しさん
    • 2017年05月24日 16:40
    • ID:IJYyoc9M0
    • あれ~?世界観は~?
    • 33. だらだらな名無しさん
    • 2017年05月24日 17:10
    • ID:VkjRbhd70
    • ※30
      古語が現代語になるような事象を言うのであって
      間違える馬鹿が多いから多数決で通したろ!ってのは該当しないぞ
    • 34. だらだらな名無しさん
    • 2017年05月24日 18:00
    • ID:ivpNj6AS0
    • PCソフト界隈だと、価格帯で
      ロー、ミドル、フルプライスって言い回しが
      完全に定着してる気がする
    • 35. だらだらな名無しさん
    • 2017年05月24日 18:10
    • ID:BFVhrTfD0
    • 「ふいんき」じゃ無いの?w
    • 36. だらだらな名無しさん
    • 2017年05月24日 18:29
    • ID:0S6SfenC0
    • 下位とか上位とかでスレの大半が埋まってたけど、もうそんなに分かりにくいなら上も下もいらないんじゃないですかね……。
      「互換性がある」これでいいじゃん。それなら誤用しようがないだろ。
    • 37. だらだらな名無しさん
    • 2017年05月24日 19:15
    • ID:ZLZHN62E0
    • 出てないけどFPSもだよね
      一人称視点のゲームのことをFPSっていう風潮ある
    • 38. だらだらな名無しさん
    • 2017年05月24日 20:16
    • ID:ZJbd4vD90
    • 世界観は違うと思いつつも的確な代替語がなくてどうしても使っちゃうんだよなー
      世界設定あるいは舞台設定とかなんだけどどうもニュアンスが違うんだよ
    • 39. だらだらな名無しさん
    • 2017年05月24日 21:07
    • ID:VstS0C9x0
    • フリーゲーム
      個人が趣味で作ったPC用無料ゲームのことだが
      企業のゲームとかF2Pを指して誤用してる人がたまにいる
    • 40. だらだらな名無しさん
    • 2017年05月24日 22:22
    • ID:9NY7VU7K0
    • ※38
      良い誤用ってのがあるかどうかは知らんが、「世界観」は良い誤用な気がするな
      世界観って言う言葉のあやふやさのせいかもしれんけど
      雰囲気とか登場人物とか、歴史的背景とかその他諸々
      その作品のあらゆる物を「世界観」って言う言葉一つで表せてる気がする
    • 41. だらだらな名無しさん
    • 2017年05月25日 05:49
    • ID:177nKeee0
    • フルプライスの誤用は初めて知った
    • 42. だらだらな名無しさん
    • 2017年05月25日 07:34
    • ID:.i05Ipy70
    • 下位互換は正規の意味と混同して覚えてるなぁ
      かといって今更改めなくても別に通じればいいかなと思ってしまう
      >>196と>>197が面白かったが前後を逆にするとまた誤解されそう
    • 43. だらだらな名無しさん
    • 2017年05月25日 09:08
    • ID:LzHZsGYp0
    • タイトルのツッコミに終始するかと思いきや、なかなか良い記事だった

      *28
      「RPGゲーム」は結構見るぞ、アレ気になるんだよなぁ
    • 44. だらだらな名無しさん
    • 2017年05月25日 09:36
    • ID:bGbGSw.A0
    • フルプライス=8800円(震え声
    • 45. だらだらな名無しさん
    • 2017年05月25日 15:17
    • ID:7d6oRgmj0
    • 最大の御用は「ゲハ」そのものだろ

      もはやイスラム国すら裸足で逃げ出すほどの災害レベルの存在だろ
    • 46. だらだらな名無しさん
    • 2017年05月25日 21:44
    • ID:mHOxrZpq0
    • ゲハじゃないかも知れんがデザインだな
      デザイナー
    • 47. だらだらな名無しさん
    • 2017年05月27日 01:43
    • ID:ZRKc8ZmB0
    • ゲームを遊ぶよりも威力業務妨害上等のテロ行為に勤しむおまいら

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