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1: 名無しさん必死だな 2017/07/04(火) 14:20:36.07 ID:ylcdSmwGa
何が「本当に面白いゲームは、グラフィックなんて関係ないんだよね」だよ。 
関係ないで済ますには酷すぎるから問題視されるんだろ。 
任天堂のゲームがグラが酷くても絶賛されるのは単に子供相手なのとデフォルメキャラ使ってるからだ。 
同じ任天堂機でもサードのゲームは粗が目立って叩かれてる。 

ていうかグラだけのゲームを自慢してる所なんてないだろ。 
ユーザー側で勝手に凄い凄い言ってるだけじゃん。 
高性能な次世代機で相応な大作作ったらだいたいそうなるってだけだろ。 
狙ってねーよ。 

だいたい「ごまかす」って・・・ 
そういう詐欺まがいのクソゲーと中身の為にグラも頑張ったゲームを一緒にするな。 
むしろ「ゲームはグラじゃない」て言う方が誤魔化しじゃん。 
グラだけのゲームより、グラもゲームも頑張ってない方が断然多いわ。

2: 名無しさん必死だな 2017/07/04(火) 14:22:33.75 ID:AIyMoIaIM
「グラフィック」を「文字のフォント」に置き換えるとよくわかる

5: 名無しさん必死だな 2017/07/04(火) 14:35:47.33 ID:0DoZ49/4d
グラフィックみたいな直接的な部分は子供の方が影響受けやすいんやで

6: 名無しさん必死だな 2017/07/04(火) 14:37:10.52 ID:ylqI66Aud
>>5
ソースなし

8: 名無しさん必死だな 2017/07/04(火) 14:39:01.48 ID:fWPmGr7Ra
子供というかライト層や馬鹿に、だな
子供は遊んで楽しいかどうかを優先するだろ
ライト層は無知だからゲームを浅い部分で感じるし
馬鹿は馬鹿だからゲームの中身を理解できない
no title

14: 名無しさん必死だな 2017/07/04(火) 14:48:12.66 ID:XQNLioOg0
>>8
ゲームの深いところとは?

16: 名無しさん必死だな 2017/07/04(火) 14:53:05.87 ID:1hWokLSN0
>>14
この技の発生は何フレームで後隙何フレームだからキャラAはキャラBにここで確反とか、
このボスはNターン目に確定行動してくるのが主要関門だからこの耐性つければ低レベルで勝てるとか、
乱数を調整する事で敵の動きがこうなるので被弾しないギリギリ突っ込んで0.1秒短縮とか、
たぶんそういう連中

20: 名無しさん必死だな 2017/07/04(火) 15:02:11.92 ID:fWPmGr7Ra
>>14
ゲームって色んな要素が絡み合って成り立ってるわけじゃん
グラbgm演出操作性戦略性キャラストーリー世界観雰囲気etcetc
ゲームいっぱいやっているやつが特に気に入るゲームって
それらの要素数種を気に入るんじゃなくて目一杯総合して気に入るもんだと思うんだ

13: 名無しさん必死だな 2017/07/04(火) 14:46:45.95 ID:z2XBv9jJ0
任天堂も思いっきりグラで売ってますよ、そこは間違っちゃいけない
ただし、グラ=解像度では無いというだけの話
デザインさえ良ければ、性能が劣っても対抗出来るんだよね

てか日本は昔からデフォルメ大好き民族で、それが認められてきたんだから、デフォルメで勝負すべきだと思うんだがな
no title

15: 名無しさん必死だな 2017/07/04(火) 14:48:54.89 ID:itzeoXeka
一般人は3DSのグラで全然問題ない
つまりゲーミングPCでの美麗グラ60fpsはマニアしか喜ばない
時代に追いついてないとか言うけど、モンハンやポケモンが国内ではミリオン
つまり国内では3DSクラスで最低ラインOK

18: 名無しさん必死だな 2017/07/04(火) 14:57:48.92 ID:GZUzXLV7a
ゲームはグラじゃない派の人は最高のグラフィック=フォトリアルって考えは直した方がいい。
確かにフォトリアルの方が目に見えて進歩の具合が分かるが、
アニメの様なグラフィックだって段々と進化してきてて10年前の作品と比べると明らかに違うことが分かる。
任天堂からでるマリオデや今度PS4からでるドラゴンボールの新作だって最高のグラフィックだと俺は思う。
あれも「頑張ってるグラ」の形の一つなんだよ
だから彼らを否定するような「ゲームはグラじゃない」なんて言わないで欲しい。

22: 名無しさん必死だな 2017/07/04(火) 15:03:59.78 ID:0wPry/Wep
>>18
グラはいいに越したことがないレベルで考えてるって話でしょ
グラを頑張ること否定してるやつなんてそうそういない
グラか面白さかの二択なら面白さ磨けって話

37: 名無しさん必死だな 2017/07/04(火) 16:04:00.84 ID:1hWokLSN0
>>18
ゲームはグラ派の人の大半が最高のグラフィック=フォトリアルって主張するからそうなる
no title

23: 名無しさん必死だな 2017/07/04(火) 15:06:31.22 ID:PBtjsYue0
綺麗になって面白くなるパターンもあるけど、
例えば初代バイオハザードリメイクのようにグラが綺麗になったことで
視覚的に想像できる範囲が狭まって独特の怖さがなくなるような
つまらなくなる場合もあるからな。

グラフィックはあくまでもデザインとか表現方法、見せ方であって
そのグラがゲーム性に合ってるかどうかが重要なんだよ

24: 名無しさん必死だな 2017/07/04(火) 15:08:00.01 ID:qOTuiXoD0
「グラだけのゲーム」
「グラも中身も頑張ってないゲーム」

一見、前者がマシに思えるけど実際は同格なんだわ。
ゲーム内容が伴って初めて「グラはいいに越したことがない」になるんだ。

25: 名無しさん必死だな 2017/07/04(火) 15:08:38.61 ID:fWPmGr7Ra
高グラ化で古いゲームの面白さが損なわれるのは例外だろ
偶然その古いゲームの要素が神掛かってただけ

27: 名無しさん必死だな 2017/07/04(火) 15:12:37.09 ID:PBtjsYue0
まず前提として「グラが綺麗」とはどういうことなのかという定義があいまい
例えばドラゴンクエストビルダーズは綺麗なのか
アンチャーテッドのようなのだけが綺麗なのか
最近出たゼルダは綺麗なのかどうか
俺はスーファミで出たマリオワールドですらゲーム性と合わさってマッチしてると思うがそう思わない人もいるわけでしょ?

ゲームだから当然静止画で綺麗じゃ面白くなくてfpsも伴う必要がある
no title

30: 名無しさん必死だな 2017/07/04(火) 15:20:22.41 ID:lwdntsiIM
>>27
まー
本来のアート論とはかけ離れた、とにかく解像度が高ければスゴイみたいな空気はあるわな。ゲハのグラ論争って

もともと自分が贔屓のハイスペハード(PCにあらず)を推すための話だからそうなっちゃうんだろうけど

29: 名無しさん必死だな 2017/07/04(火) 15:14:58.42 ID:PBtjsYue0
最近PCとかで出てる見た目テラリア風箱庭シミュレーションとか
一見チープだけど、あの見た目だから表現できるものもあるんじゃないのか?

31: 名無しさん必死だな 2017/07/04(火) 15:20:44.17 ID:THB4Hvkn0
任天堂はグラの表現が上手いんだよね
だから世代遅れの性能という条件付きでも最大限綺麗に見せる事ができる

32: 名無しさん必死だな 2017/07/04(火) 15:25:56.82 ID:haNcfv7Na
ゲーム性の酷さをキャラで誤魔化してるのが今の日本のゲーム業界
〇〇無双とかその典型

任天堂もどちらかというとそう
マリオのグラとゲーム性を別のキャラでやったらあそこまで売れない
それは面白さで誤魔化してるとすら言えないのでは?
キャラは頑張ってるけどそれ以外が蔑ろというか、それで精いっぱいというか
no title

33: 名無しさん必死だな 2017/07/04(火) 15:28:18.89 ID:PBtjsYue0
例えば無双とかディアブロ3とかははっきりマシンスペックにゲーム性が影響されるよ
わらわら出てきてなぎ倒すゲーム性が面白さを引き出しているからね。
ディアブロ3はPS3とPS4でかなり違いがでる。
そういう意味でハイスペックの方が良いけど、重要なのはゲームに合ってるかどうかだから
テラリアとかあれでおもしろいだろう

34: 名無しさん必死だな 2017/07/04(火) 15:32:30.66 ID:MkkVY80B0
お前ら馬鹿だからこっちにも貼っといてやるよ

1 フォトリアル系かそうでないかを基準にしている写実厨

2 解像度やフレームレートなど表示機能を基準にしてるハードスペック厨

3 オブジェの作り込みやモーションなどを基準にしてる3Dソフト技術厨

4 ゲームに応じた個性と美しさがデザインされているかどうかを基準にする正しいグラフィック評価

「牛丼ってぜんぜんカレーじゃねえし最低だな」
「一眼レフはデカくてポケットに入らないから駄目」
「黒澤明の『生きる』見たけどまったく笑えない面白くない」
「飯も炊けねえのにトースター買う馬鹿www」
こういう会話してるのがお前ら

38: 名無しさん必死だな 2017/07/04(火) 16:15:39.45 ID:uWK4NqbWa
旧世代でも面白いゲームは面白い
残念だがこれを否定出来る人はいないよ

41: 名無しさん必死だな 2017/07/04(火) 16:23:03.26 ID:MipGSQ5Da
アライアンスアライブとラジアントヒストリアとGODWARS
どれもこの前発売したばかりでグラは全世代的だけどクソ面白い

ウィッチャー3やHorizonとかフォトリアルな世界観に浸れる作品も好きだしレトロライクな古き良き作品も好きだ
ゲハであーだこーだ言ってる奴は結局ゲーム機持ってないとかネガキャンしたいだけとかで結局ソフト買わない連中でしょ
まぁ中には宗教的な問題で買えない人もいるのかもしれんが本当馬鹿馬鹿しいわ
買えなくてもネガキャンするなよ害悪だから
no title

http://anago.2ch.sc/test/read.cgi/ghard/1499145636/

                  


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    • 1. だらだらな名無しさん
    • 2017年07月05日 08:11
    • ID:BXNz5c8s0
    • 俺「ごまかせるなんてすごい!すっかり騙されたぜwww」
    • 2. だらだらな名無しさん
    • 2017年07月05日 08:14
    • ID:G5zo2AQ70
    • ふーんでも誤魔化してるよね?
    • 3. だらだらな名無しさん
    • 2017年07月05日 08:17
    • ID:7Bbd1byM0
    • グラは大事
      でも、限られたリソースをそれだけにつぎ込まれたらね
    • 4. だらだらな名無しさん
    • 2017年07月05日 08:23
    • ID:0XlW6blj0
    • ゴキブリ「グラフィックだけの雰囲気クソゲー大好き☆彡」
    • 5. だらだらな名無しさん
    • 2017年07月05日 08:25
    • ID:iyEtlDV80
    • グラよりシナリオが大事
    • 6. だらだらな名無しさん
    • 2017年07月05日 08:27
    • ID:7VBK1Bwz0
    • こういう事言うやつは風のリグレットでもやってろよ…
    • 7. だらだらな名無しさん
    • 2017年07月05日 08:29
    • ID:mpkCj6pT0
    • 無双は確かにワラワラ感がないとね。
      あのワラワラ出すにはやっぱグラのパワーがいるからマシーンのスペックも重要なんだよね。
    • 8. だらだらな名無しさん
    • 2017年07月05日 08:30
    • ID:Ow6U13xT0
    • 任天堂もそうやん
      ARMSとかグラのいいロボピットやろ
    • 9. だらだらな名無しさん
    • 2017年07月05日 08:31
    • ID:Y72RN5cm0
    • ポケモンは兎も角、
      モンハンは仕方なく我慢してた部分が大きいだろ
      現にワールド発表の反響は凄かったし
    • 10. だらだらな名無しさん
    • 2017年07月05日 08:33
    • ID:g5vXgG9T0
    • グラフィック最高でゲーム性の高い、自分に合わないゲームやろうと思わんわ
      合う合わないが一番大事と思うタチやから
      だから敷居高い今よりも粗製乱造時代のほうが俺は好きだったわ

      沢山ゲームが出ること>>>>どこも一定のクオリティで出すこと やなあ
    • 11. だらだらな名無しさん
    • 2017年07月05日 08:34
    • ID:l3hxSRGK0
    • 自分のことをコアゲーマーだと思ってる精神異常者が多すぎる
    • 12. だらだらな名無しさん
    • 2017年07月05日 08:35
    • ID:CgRxzZYX0
    • 実際グラしか褒めるところのないゲームなんてPS3時台からのFFシリーズしか無いわけだが
    • 13. だらだらな名無しさん
    • 2017年07月05日 08:37
    • ID:Iau9dMX.0
    • 任天堂のゲームはソフトではなくハードにソフトが集まらないとか
      妙なギミックで楽しませようとする意図が強制されていることの方が問題だと思ってる。
    • 14. だらだらな名無しさん
    • 2017年07月05日 08:41
    • ID:kqYmEq280
    • 格闘ゲームならスーファミやPS2ぐらいの2Dグラフィックが好き。
      今の格闘ゲームは無駄にリアルだが面白いのが少ない。
      スト5、お前だけは許さない。
    • 15. だらだらな名無しさん
    • 2017年07月05日 08:42
    • ID:v5On8Mj20
    • まず>>1で主張してるような言い分の人間を見たことがないんだが。
      何勝手に発狂して文句つけてるの。
    • 16. だらだらな名無しさん
    • 2017年07月05日 08:42
    • ID:tJgaumHS0
    • いつになったら完全版になるんだか
      やっぱつれえわ
    • 17. だらだらな名無しさん
    • 2017年07月05日 08:42
    • ID:.uG8XDfY0
    • 任天堂信者もソニー信者もガイジ

      終わり
    • 18. だらだらな名無しさん
    • 2017年07月05日 08:45
    • ID:iwCnTYcu0
    • グラすら手を抜くゲームがまともなわけないだろ
    • 19. だらだらな名無しさん
    • 2017年07月05日 08:47
    • ID:.8.vDa1p0
    • PSはサードが多いのは利点だが見た目に頼ったクソゲは多いね。
      最近だとFF15は最たるモノだが、騙された俺が悪いな。
    • 20. だらだらな名無しさん
    • 2017年07月05日 08:49
    • ID:Qre.Zmpa0
    • どんなゲームでもその時に出来る限りのグラフィックの進化を追求しているワケで
      この手の論調は技術の進化やクリエイターの努力を否定しているか
      時代についていけない奴が八つ当たりしてるだけ
      ドット絵全盛期にドット絵を否定してるようなもの
    • 21. だらだらな名無しさん
    • 2017年07月05日 08:53
    • ID:.8.vDa1p0
    • ※20
      で、出来たのがThe Order: 1886ですね。
      見た目にこだわるあまり中身を疎かにするw
    • 22. だらだらな名無しさん
    • 2017年07月05日 08:59
    • ID:oWQ3.jyJ0
    • 信者同士が、日本のゲーム業界をダメにしてるイメージ。やって見たいゲームが出たら、どんなハードでも揃えて遊ぶのが俺です。
    • 23. だらだらな名無しさん
    • 2017年07月05日 09:01
    • ID:mpkCj6pT0
    • 3Dのマリオなんかグラに頼ってるようなゲームじゃん
      グラガーーって言うならずっと2Dマリオのマリオメーカーでもやっていればいいじゃん
    • 24. だらだらな名無しさん
    • 2017年07月05日 09:10
    • ID:bjOnVjaA0
    • 実際の所フォトリアルは金さえかければ量産型綺麗なの作れるし、洗脳して数字みせて信者にわかりやすくすげーさせられるから楽なんだろ
      よく言われる当時にしてはグラが良かったって評価が最初に来ちゃうゲームはその典型
    • 25. だらだらな名無しさん
    • 2017年07月05日 09:34
    • ID:kqYmEq280
    • PSやSSで良く見られた実写を取り込んだ2D格闘ゲームとかは
      まさに良い例なのでは。
    • 26. だらだらな名無しさん
    • 2017年07月05日 09:36
    • ID:4LLnqWFb0
    • ps2時代そのままにグラフィックの進化が一番なんだが
      なぜか日本のゲームは両立できないだよなあ
    • 27. だらだらな名無しさん
    • 2017年07月05日 09:46
    • ID:6aSr2DlX0
    • 漫画のドラゴンボールは描写を厳選してるので読んでで疲れないしキャラの動きがわかりやすいと思う
      ハイスピードなアクションゲームはこの方向を目指すもんだと思ってたが
      リアル路線はスローなゲーム(バイオとか)ならいいと思う
    • 28. だらだらな名無しさん
    • 2017年07月05日 09:49
    • ID:iMN491mG0
    • 任天堂「ゴミグラでバカ売れしたな、しばらくこれでいーや」
    • 29. だらだらな名無しさん
    • 2017年07月05日 09:54
    • ID:Lk7TAJ6S0
    • ドラゴンボールのグラは滅茶苦茶すげーと思うけどさ、だったらGGXrdの時からもっと話題になってても良かったよね…

      今ドラゴンボールのグラがすげーって言われてんのはさ、アニメっていう比べる対象・元があってそれの再現がすげーって言われてるわけでしょ
      フォトリアルが現実に近づくことですげーって言われるようにさ、結局比べることでしかそのすごさを認識できてない、3Dから2への表現手法やアニメーションそのものを誉めてない

      何が言いたいかっていうと公平にグラを見る目を持った奴がこの世には少ねえ以上、グラについての偏った論議は無くならないってこと
    • 30. だらだらな名無しさん
    • 2017年07月05日 10:01
    • ID:EId3wYf10
    • まーたしかにね、ホライズンとかプレイした後で仁王の画面を見ると悲しくなる
    • 31. だらだらな名無しさん
    • 2017年07月05日 10:03
    • ID:1W2UOizp0
    • グラの良さもゲームの面白さもなくても、キャラやブランドや広告さえ良ければ儲かるスマホゲーが主流の時点でCSゲーなんて全部斜陽なんだから不毛な争いやな
    • 32. だらだらな名無しさん
    • 2017年07月05日 10:13
    • ID:9xMGuOV00
    • グラがいいにこしたことはないが現実的にリソース(開発費)は有限だしまずは中身をしっかりさせてくれってのが大半じゃない?
      高グラそのものを否定するやつはそうそういないよ

      後は>>34合わせれば全てかな
      最初から噛み合ってねーんだよなこの手の話は所詮ゲハだから仕方ねーけど
    • 33. だらだらな名無しさん
    • 2017年07月05日 10:21
    • ID:.c6sgWGx0
    • スペックが高いのにクソゲーしかないのが問題なんだよ。
    • 34. だらだらな名無しさん
    • 2017年07月05日 10:24
    • ID:olje.l2j0
    • ヒステリックバカ現る
    • 35. だらだらな名無しさん
    • 2017年07月05日 10:25
    • ID:0Xbr52ib0
    • グラに特化して他全部捨ててるFF15
      グラはPS2レベルだけど密度の濃いイース8
      面白ければ今でもPS2レベルのグラで十分だわ
    • 36. だらだらな名無しさん
    • 2017年07月05日 10:38
    • ID:JER.opUI0
    • ゲームのどこに重きを置くかなんて人それぞれだと思うけど
      グラフィック重視の人もいればゲーム性重視の人もいる
    • 37. だらだらな名無しさん
    • 2017年07月05日 10:39
    • ID:6..D9VkZ0
    • 誰に文句をいってるのか良く解らない1
    • 38. だらだらな名無しさん
    • 2017年07月05日 10:50
    • ID:CqqagN1m0
    • リソース割り振りの問題
      金や労力を過剰にグラフィックにつぎ込んで他が疎かになってるゲームが多いから文句が出る
      他もすばらしくてグラフィックも良いゲームなら素直に絶賛される
    • 39. だらだらな名無しさん
    • 2017年07月05日 10:51
    • ID:3ydFVV440
    • グラフィックがいい事に越したことはないけど必然性があるかどうかって話やろ
      リアルな描写が必要な作品においてはグラフィックの高さは必然性が高いけどキャラクター推しの作品においてははその限りではないって感じで
      最近だとフリューの新作が評価高いみたいだけどあれはグラフィックは微妙だしな
    • 40. だらだらな名無しさん
    • 2017年07月05日 10:53
    • ID:aDKjDcn30
    • まるで今までのクリエイターがグラフィックにこだわって来なかったみたいな言い方に聞こえて腹が立ちますよ
    • 41. だらだらな名無しさん
    • 2017年07月05日 10:56
    • ID:ZiWaQ9110
    • 特定の信者が蔓延ってしまった現状で、こういう系統の議論はまともに出来るようになることはもうない

    • 42. だらだらな名無しさん
    • 2017年07月05日 11:09
    • ID:IRlV5Vav0
    • 優先順位がおかしいねん
      ゲーム性>脚本>UI>グラにして欲しいのに大体のメーカーがグラ>>>>ゲーム性>UI>脚本とかばっかやねん
      グラフィックが劣ってても面白けりゃいくらでも楽しめるがグラフィックがいくら素晴らしくてもクソゲーは楽しめないんや
    • 43. だらだらな名無しさん
    • 2017年07月05日 11:14
    • ID:gGgKiDai0
    • ネットで良く言うグラフィックがいいって、
      解像度やポリゴン数の描画しか言ってない時あるものねぇ。
      絵作りとして色数ぬいたり、わざと崩した背景がいい場合も、
      静止画で抜いて解像度がーって言う風潮あるやん。
      任天堂のゲームは、そうゆうのレベル高いの多くて、グラ手抜きなやつそんなないで。

      誤魔化すってか予算不足なんやろなって思う。
    • 44. だらだらな名無しさん
    • 2017年07月05日 11:21
    • ID:FXYdSyH80
    • グラよりも内容なのは最低条件だよ。
      ストーリーさえよければ登場人物がドットだって評価されるんだよ。

      FF、お前の事だよ。
      グラよりも先に突っ込みどころの多いシナリオをどうにかしてくれ。
    • 45. だらだらな名無しさん
    • 2017年07月05日 11:27
    • ID:Mb.PvRHo0
    • ただ今の時代グラフィックがしょぼいとまず買ってもらえないってのはあるな
      イケメンでないとデートもできないのと一緒
    • 46. だらだらな名無しさん
    • 2017年07月05日 11:30
    • ID:nadumjwJ0
    • 覚醒ifはクソゲー
    • 47. だらだらな名無しさん
    • 2017年07月05日 11:40
    • ID:nkL4.j1I0
    • FFのことかと思ったが
    • 48. だらだらな名無しさん
    • 2017年07月05日 11:45
    • ID:OUR35..t0
    • グラ厨って自分が障害者の自覚ある?
    • 49. だらだらな名無しさん
    • 2017年07月05日 11:48
    • ID:L0u1YfDO0
    • 誤魔化さなきゃもうアイディアも才能も残されてないってライト層にまでバレるやん
      ゲーマーを馬鹿にしつつ会社を騙して無能を誤魔化せば才能なんてなくても飯が食える
      最高だな
    • 50. だらだらな名無しさん
    • 2017年07月05日 12:06
    • ID:v.dKoEt10
    • まぁ何を発狂してんのかしらんがソニーファンボーイがグラグラ言ってマルチの画面並べたり
      任天堂機のゲーム叩いてたのは事実でしかないわな
    • 51. だらだらな名無しさん
    • 2017年07月05日 12:10
    • ID:v.dKoEt10
    • ※45
      ソレは無い
      3DSのとびだす!にゃんこ大戦争がDL50万突破だのあるわけで
      つか、かの有名なマインクラフトだってグラでは無いだろう
      だいたいグラフィックが凄くて売れるならホライゾンはもっと売れている
    • 52. だらだらな名無しさん
    • 2017年07月05日 12:12
    • ID:7dCjgKUf0
    • イースってかファルコムのアクションが正にこれかなぁ。
      イースシリーズを除けば那由多の軌跡とか。
      あれはグラがPSPのスペック的な意味とかもあってあまり良くなかったが中身は面白い軽快なアクションだったし。
    • 53. だらだらな名無しさん
    • 2017年07月05日 12:14
    • ID:pJjmHm2K0
    • で?スイッチのゲームでグラだけ(笑)のアンチャーテッド4より売れたものがあるの?
      え?無いのにそんなドヤ顔で言ってるの!?
    • 54. だらだらな名無しさん
    • 2017年07月05日 12:15
    • ID:pJjmHm2K0
    • 追記:後グラが全てじゃないならなんでWiiUは爆死したの?
    • 55. だらだらな名無しさん
    • 2017年07月05日 12:20
    • ID:v.dKoEt10
    • ※ID:pJjmHm2K0
      阿呆だろお前
      switchは本体発売から何ヶ月目だよ…
      そして、いつwiiuがグラ全振りのゲーム機って事になったんだ阿呆
    • 56. だらだらな名無しさん
    • 2017年07月05日 12:21
    • ID:xvJMB19i0
    • 面白ければPS2グラでもかうわ!これは個人の感想だし別にいいけど
      ゲームはグラでごまかしてる!は俺もよくわかんねーな。
      グラも中身も面白いのが一番なわけだし。
    • 57. だらだらな名無しさん
    • 2017年07月05日 12:28
    • ID:VN94C9CV0
    • キャラ>グラ>他・ゲーム性の順番が正しい感じがするが。
      DOAは買うけど鉄拳はやらない。ニーアは買うけどホライゾンはやらない。
      ネプは買うけどウイッチャー3はやらない。イカはやるけどオーバウオッチはやらない。
      こんな人が回りにゴロゴロおるんすけど?
      長くゲームやってるけど面白いのベクトルの違いって難しいわ、、
    • 58. だらだらな名無しさん
    • 2017年07月05日 12:30
    • ID:ZhU10nsU0
    • グラが良いのが一番いいゲームではない、じゃなくて、フォトリアルな映像が一番いいゲームではない、ならすごくよくわかる。
      あと、画質悪くても、ゲーム性よければプレイしたいからしょせん音楽とかと一緒の一要素にすぎない。
    • 59. だらだらな名無しさん
    • 2017年07月05日 12:31
    • ID:ixXgErjZ0
    • グラフィックなんてゲームによって目指すべき方向が違うから、例えばゼルダブレオワがフォトリアル調だったらリンクが絶壁を張り付いてる所なんか違和感半端ないだろうし、ホライズンやウィッチャーがトゥーン調だったら演出やプレイ中の迫力が欠けるだろうし、だからこの手の話はやるだけ無意味だろ
    • 60. だらだらな名無しさん
    • 2017年07月05日 12:37
    • ID:sAWI.Mew0
    • はい
    • 61. だらだらな名無しさん
    • 2017年07月05日 12:39
    • ID:sAWI.Mew0
    • ゲームのつまらなさをグラフィックで誤魔化してる

      ストVのことですね
    • 62. だらだらな名無しさん
    • 2017年07月05日 12:43
    • ID:YQ2EIH7D0
    • グラで誤魔化してるんじゃなくて、グラと釣り合う内容を用意出来ない(する気がない)じゃないの。
      それに、「デフォルメキャラだから抵グラ」って、勘違いも甚だしいぞ?
    • 63. だらだらな名無しさん
    • 2017年07月05日 12:48
    • ID:v.dKoEt10
    • だからこの話で批判されるべきはグラグラ喚いてた
      ファンボーイって存在でしか無いって話だわな
      ユーザーとしてはグラに拘るのも結構だが一番に拘るのはそこでは無いだろうと言いたい
      フォトリアル系はグラが凄くても感動するのは最初だけだからな
      ヴァニラウェアみたいに全編センスの塊みたいな方向性なら大歓迎なんだが
    • 64. だらだらな名無しさん
    • 2017年07月05日 12:55
    • ID:Tp73kS9s0
    • グラで面白さを上乗せする事は出来るけど、グラでつまらなさは誤魔化せないだろ
      実際、グラに力先過ぎて他が軽視されたゲームは総じて不評だしさ
    • 65. だらだらな名無しさん
    • 2017年07月05日 12:57
    • ID:uj.vPOOa0
    • くだらな...
      もう少しマシな議論できないの?
      例えば、どうしたらソシャゲに勝つことことできるのか、とかな
    • 66. だらだらな名無しさん
    • 2017年07月05日 13:05
    • ID:v.dKoEt10
    • ※65
      阿呆&厨ニ病かよ
      和食料理店で中華料理出せって喚いてるレベルだぞソレ
      中華屋行って来い間抜け
    • 67. だらだらな名無しさん
    • 2017年07月05日 13:14
    • ID:Tp73kS9s0
    • スレタイを見るに「面白さで誤魔化してる」ががぼろくそに叩かれたもんだから
      >>1「次はこれだ、やりかえしてやる」って所なんだろうな、あそこではよくある事
      レベルが低すぎてま~たぼろくそに否定される所までテンプレ
    • 68. だらだらな名無しさん
    • 2017年07月05日 13:16
    • ID:Tp73kS9s0
    • ※48
      自覚があったらこんな自爆行為始めないでしょ…
      自分は正常と思い込んでるからこそ踏み込める領域
    • 69. だらだらな名無しさん
    • 2017年07月05日 13:20
    • ID:31GK.63B0
    • フォトリアルじゃない高グラの定義が曖昧かな。例えば、マインクラフトをフォトリアルじゃなく高グラ化させていくとPC版のようになってく感じかな?
    • 70. だらだらな名無しさん
    • 2017年07月05日 13:28
    • ID:uj.vPOOa0
    • ※66
      低学歴まるだしの返しだな
      お前に合わせて例えると、和食料理店なのに中華料理の方が人気でいいのかってことだよ
      料理は味か見た目かなんていう小学生でもわかるような議論よりよっぽどマシだと思うがな
    • 71. だらだらな名無しさん
    • 2017年07月05日 13:48
    • ID:6mNHiL9m0
    • グラも酷いなら面白いゲームなど作れるのか?
      そもそもセンスがないのだから無理でしょ。思い出補正で楽しい人なら可能かも知れんが

      >>70
      別にオカシイとは思わんが。グラがないという極論のゲームなのだから語るに値するだろう。
    • 72. だらだらな名無しさん
    • 2017年07月05日 13:50
    • ID:pTgoBqPB0
    • 日本=ゲームは架空の世界を描くもの、だからデフォルメでグラは悪くても面白ければいい
      欧米=ゲームは架空の現実を描くべき、だからフォトリアルでグラは質が良くなるべきだ

      これはゲームの面白さよりも文化の違いだろうな
      例えば戦争ゲームを作るとしたら、日本は中世ファンタジー世界で剣と銃を出して
      アニメ調のキャラが暴れるゲームにするが、アメリカやヨーロッパは本物の軍隊が
      第二次世界大戦や宇宙戦争で暴れるようにして、世界観を構築する

      リアルさを求めたらグラは質が良いものを求めるのは当然で、日本の場合は
      手描きアニメが主流だし、未だに年賀状という紙を使うアナログ文化があるから
      日本人がフォトリアルにハマらない理由になっている気がする
      FF15もリアルだけど実在する人種を基にしているのではなく、日本人を
      美化して作っているから、白人じゃなくてアジア人がコスプレしているという判定
    • 73. だらだらな名無しさん
    • 2017年07月05日 13:57
    • ID:uj.vPOOa0
    • ※71
      君はもう少し考えて書き込んだ方が良いよ
      何が言いたいのかわからない
    • 74. だらだらな名無しさん
    • 2017年07月05日 13:57
    • ID:v.dKoEt10
    • ※70
      低学歴て…書いてて恥かしく無かったか?そのワード
      お前の頭は悪すぎだからストレートに言ってやるよ
      スレ違いだバーカ
    • 75. だらだらな名無しさん
    • 2017年07月05日 14:15
    • ID:MALLt4cW0
    • 写真と絵画は別な芸術
      どっちか片方が正解とかそんなことはない
    • 76. だらだらな名無しさん
    • 2017年07月05日 14:25
    • ID:pLtQPw8v0
    • まああれだ
      こんな下らん議論を飽きもせず続けたところで、「世間一般的」に見ればFF15もゼルダもアンチャもイカもめちゃめちゃ売れてるからなwww
      いつまで馬鹿みたいな争いするの?お前らは

      〇〇と比べて売れてない〜過去作と比べて〜とかお前ら主観の全く無意味ない会話したところで全部面白いと話題になった上で売れてるゲームだからwww
      「世間一般的」に見ればねww
    • 77. だらだらな名無しさん
    • 2017年07月05日 14:32
    • ID:KgdmQDyt0
    • >>76
      そもそもこの記事はゲハの纏めだからな
      臭い奴が寄ってくる
    • 78. だらだらな名無しさん
    • 2017年07月05日 14:38
    • ID:ds4hUp5X0
    • こんな議論で足の引っ張り合いしてばかりだからソシャゲに負けるんだわ
      開発者もネットなんて見ないで自由にゲームを作れば良いのに
    • 79. だらだらな名無しさん
    • 2017年07月05日 14:42
    • ID:v.dKoEt10
    • 何だこの流れ?
      悔しくなったID:uj.vPOOa0がID変えて連投してるってオチじゃないだろうな?w
    • 80. だらだらな名無しさん
    • 2017年07月05日 14:51
    • ID:0qYaQg3V0
    • ラスアスやアンチャみたいなグラフィック、シナリオはいいけどゲーム性はクソってゲームでも神ゲーって言われてるの多いしグラは大事なんじゃね
      グラが良ければとりあえずごまかせるからな
    • 81. だらだらな名無しさん
    • 2017年07月05日 14:52
    • ID:8AnVDaU70
    • なんで任天堂はグラも内容もゴミのゲームしか作れないの?
      PS4のゲームを見習ってほしい
    • 82. だらだらな名無しさん
    • 2017年07月05日 15:03
    • ID:k2bGrQjT0
    • なんか荒れてんな
      数名のガ○ジが言い争ってるみたいだが自重しろよ
    • 83. だらだらな名無しさん
    • 2017年07月05日 15:06
    • ID:q5nrjOZO0
    • ゴキブリが発狂しすぎ
    • 84. だらだらな名無しさん
    • 2017年07月05日 15:08
    • ID:CRExEdKw0
    • グラフィックすら負けてる和ゲーwww
    • 85. だらだらな名無しさん
    • 2017年07月05日 15:11
    • ID:WeNiROYz0
    • なんで意味のない議論をするかって?
      それしかやる事のないニートだからだよ
    • 86. だらだらな名無しさん
    • 2017年07月05日 15:21
    • ID:KDtWH5Kc0
    • >>1自体が歪曲して捉えてる時点でいわゆるグラだけゲーを無理に擁護してだけにしか見えんよ
      ゲハ釣りならお疲れ様です。
    • 87. だらだらな名無しさん
    • 2017年07月05日 15:36
    • ID:PVYN4eJ50
    • 大体がFFのせい
    • 88. だらだらな名無しさん
    • 2017年07月05日 16:30
    • ID:7NocuMPk0
    • まーたガイジが妄想相手に一人で発狂してるよww
      病院から出てこないでね(笑)
    • 89. だらだらな名無しさん
    • 2017年07月05日 16:50
    • ID:QJNgh5DO0
    • そのゲームに合ったグラってあるよね
      昔のDQFFをそのままリアルにしたらヨシヒコみたくシュールになるし
    • 90. だらだらな名無しさん
    • 2017年07月05日 17:24
    • ID:3GBw39C10
    • グラに力入れるよりシステムやシナリオに力入れてほしいわ
      グラなんか二の次三の次でいい
    • 91. だらだらな名無しさん
    • 2017年07月05日 17:28
    • ID:WJKqqTFy0
    • グラ不要大事なのは中身っていう奴らはさ、彼女を選ぶ際は性格のいい超ブサイクを選ぶのかな?
    • 92. だらだらな名無しさん
    • 2017年07月05日 18:07
    • ID:CCKzw2xc0
    • 面白さと比べるとグラフィックは贅肉だけど、ゲームを遊ぶにあたって綺麗であるに越したことはないよね
    • 93. だらだらな名無しさん
    • 2017年07月05日 18:17
    • ID:PzHIOe2d0
    • ※21
      The OrderはPS4というマシンでのグラフィック性能を披露する技術デモみたいなもんだから
      あれはグラフィックだけでもいいんだよ
      敢えて言うならローンチに間に合わなかったのがバカ
    • 94. だらだらな名無しさん
    • 2017年07月05日 18:35
    • ID:SZG3RPmf0
    • 毛穴とか臓物とか腐食とか、「美しいグラ」で醜さばかり表現されてもな...
      それで非フォトリアルを貶されても困るしイラつく
    • 95. だらだらな名無しさん
    • 2017年07月05日 18:54
    • ID:ZH7ISlZv0
    • Wiiのゼノブレイドは面白かったけどグラがあまりにも酷すぎて途中で売ったわ
      あのキャラ見続けるのはキツイ
    • 96. だらだらな名無しさん
    • 2017年07月05日 20:39
    • ID:aEBYyqpV0
    • そもそもハードで争ってる奴らが気持ち悪い
      自分の好きなゲームシリーズのシリーズ最高傑作がニンテンドースイッチに出たらソニー派は買わないの?
      どのハードも幅広くやってるやつの方がゲーム楽しんでるよな
    • 97. だらだらな名無しさん
    • 2017年07月05日 21:04
    • ID:bjd8DG8m0
    • 現時点でグラがいいから神ゲーとか言ってる連中は時代遅れになった時にバカにされて納得するんですかねぇ?
      大人になった時に「子供の時はクソグラのゲームばっかやってたわ」とか言うんですかねぇ?
    • 98. だらだらな名無しさん
    • 2017年07月05日 21:19
    • ID:KXxDHfuf0
    • ドット調のゲームには味があるだろ…
      あとドット絵って描こうと思ったらかなり大変だぞ。
      ドット調を手抜きとは言わせない
    • 99. だらだらな名無しさん
    • 2017年07月05日 21:33
    • ID:TNAGK.V70
    • グラでごまかせるならすごいけどな
      グラ関係なしにつまんねーゲームはつまんねーもの
    • 100. だらだらな名無しさん
    • 2017年07月05日 21:49
    • ID:tXk.mX1b0
    • フォトリアルゲームでもまだまだハリボテなのばっかだしなあ
      リアルにするんならオブジェクトとしての動きや扱いにこだわれよと
      ホライゾンとかゼルダのソレと比較されまくってるじゃん
    • 101. だらだらな名無しさん
    • 2017年07月05日 21:58
    • ID:3QcMVEYF0
    • グラが良いに越したことはないんだけど、それと引き換えに何が削られてるか、だな。
      RPGでグラにリソース使いすぎて戦闘のロード激増とか、アクション系でも同時に出現する敵が減るとか。
    • 102. だらだらな名無しさん
    • 2017年07月05日 23:00
    • ID:l8An6YBy0
    • ゲームはグラじゃないのは間違いないでしょ
    • 103. だらだらな名無しさん
    • 2017年07月05日 23:54
    • ID:5lq.od5h0
    • みんな頭の中の仮想の敵と戦いながら独りで喋ってるだけのスレ
    • 104. だらだらな名無しさん
    • 2017年07月06日 01:00
    • ID:C1o2BU0T0
    • ※46
      唐突なFEで草
      それはどっちもクソだな!
    • 105. だらだらな名無しさん
    • 2017年07月06日 06:17
    • ID:ELPv58Sj0
    • 絵が綺麗だね→絵は綺麗だね→絵は綺麗なのにね…
      という経験に基づく先入観ってない?

      「ゲームはつまらないのにグラフィックだけは綺麗」
      をやらされ続けたようなユーザーが綺麗なグラに条件反射的に嫌悪感を覚えるのでは?
    • 106. だらだらな名無しさん
    • 2017年07月06日 07:54
    • ID:Nilaifke0
    • ドット絵が最強で最高。つまりいまだにドット絵ゲーが頻繁にでてるpc洋ゲーが最強
    • 107. だらだらな名無しさん
    • 2017年07月06日 09:06
    • ID:ph.WK63u0
    • ※99
      発売前の雑誌とか画面しか出てないところではごまかせるんじゃないかね
      動画もゲーム画面がほとんどないイメージビデオみたいのも多いし
      そういうので騙して買わせるから余計印象悪くなるわけだけども
    • 108. だらだらな名無しさん
    • 2017年07月06日 11:53
    • ID:ICvZsdx50
    • そもそも見た目とシステムは分けて作られるし
    • 109. だらだらな名無しさん
    • 2017年07月06日 14:50
    • ID:ctrEvNch0
    • ※100
      言うてゼルダも真っ平らな壁を登ったりしてるしね・・・
      何処に指引っ掛けてるんだよと
    • 110. だらだらな名無しさん
    • 2017年07月07日 16:43
    • ID:8eOlGOkc0
    • 本スレ15
      時代に追いつく気は無いとも取れると

      まぁ結局は予算の問題だけどな!
      海外とは段違いだし。

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