FPSダメージ表現




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1: 名無しさん必死だな 2018/04/16(月) 13:59:18.74 ID:gGscgydq0
ゲームを遊んでる時に、アンリアルな要素が多い方がつまらなく感じる時もあるんだが 
ゲーム的な面白さってなんなんだ?

7: 名無しさん必死だな 2018/04/16(月) 14:08:29.14 ID:WtUvoE5b0
>>1
一番リアルな現実はクソつまらんだろ?
リアルが面白ければゲームなんて投げ捨ててそっちにいくよ

そういう事だ

3: 名無しさん必死だな 2018/04/16(月) 14:00:55.69 ID:8Gy+HlGY0
無理してリアルな要素を入れるのに労力割かれてゲーム的な面白さを増やす余裕がない

5: 名無しさん必死だな 2018/04/16(月) 14:04:18.09 ID:gGscgydq0
>>3
リアルな要素が増えてつまらなくなったと感じた作品もあるが、
逆にアンリアルな要素が増えてつまらなくなったと感じた作品もある
「アンリアルな要素は、本当にゲーム的な面白さを増やしているのか?」って思うんだよね

4: 名無しさん必死だな 2018/04/16(月) 14:03:29.22 ID:rK4y58XMM
前半頑張りすぎると後半が面白くない
no title

11: 名無しさん必死だな 2018/04/16(月) 14:11:31.50 ID:e4J76VtYa
リアルにすると、撃たれても回復しないし、運動能力低下するしでゲームとしてクソつまらなさそう

14: 名無しさん必死だな 2018/04/16(月) 14:12:54.22 ID:4fVumEFA0
>>11
ダメージ受けたらどんどん弱くなっていくしな

44: 名無しさん必死だな 2018/04/16(月) 14:51:56.72 ID:5b1hQsBDa
>>11
一発撃たれたら死にはしなくてもまず戦闘不能だわな
物陰に隠れてたり医療キットや食べ物で回復なんて有りえない

12: 名無しさん必死だな 2018/04/16(月) 14:12:09.86 ID:90bRHKFc0
ゲーム業界でよく言われてるリアルとアンリアルのバランスって物理法則の話でしょ
1は要素って大雑把に捉えてるから疑問に思うだけ
no title

13: 名無しさん必死だな 2018/04/16(月) 14:12:48.25 ID:EDSGXqrqa
ゼルダは物理エンジン採用してリアル寄りになったけど面白くなったし
その限りでもない気が
むしろ都合のいいとこだけゲーム的で(移動のワープとかケガがすぐ治るとか)
不便にならない部分はリアルとシンクロしてた方が現実感が出ると思う

ゲームに限らず映画なんかも
ジブリやハリポタは現実から物語の世界の境目を分からなくするのが上手いから没入出来るってやってたな

15: 名無しさん必死だな 2018/04/16(月) 14:15:10.48 ID:Hplf7D5R0
というか格闘ゲームのモーション飛ばしてキャンセルしてつなげるとか言うのも
普通にアンリアル要素だよな

16: 名無しさん必死だな 2018/04/16(月) 14:20:54.05 ID:EDSGXqrqa
そもそも格ゲーは体力ミリでも残ってればキレキレに動いてて
体力が0になった途端吹っ飛んでいって叫ぶからリアルもヘッタクレもないだろw
しかも頭じゃなくて足に攻撃当たってKOとかねーよ!

18: 名無しさん必死だな 2018/04/16(月) 14:23:34.89 ID:953MB383a
ブシドーブレード
no title

22: 名無しさん必死だな 2018/04/16(月) 14:29:14.33 ID:4fVumEFA0
>>18
ブシドーブレードはキャラが全然リアルじゃなかったという謎判断

19: 名無しさん必死だな 2018/04/16(月) 14:25:20.71 ID:R/yQpNaaM
ペルソナなんかはちょっとリアルな日常にアンリアルな世界が入り込んだから面白い

75: 名無しさん必死だな 2018/04/16(月) 16:31:26.59 ID:+bsYCiJra
>>19
ペルソナのどこがリアルな日常なんだ。

21: 名無しさん必死だな 2018/04/16(月) 14:28:11.84 ID:R/yQpNaaM
フォートナイトのモリモリ建築していく姿は爽快感と戦略の幅を広げるのに役立ってる
no title

23: 名無しさん必死だな 2018/04/16(月) 14:30:35.26 ID:N4J6sKdod
リアルに寄せすぎてテンポが悪いのはツマラン

26: 名無しさん必死だな 2018/04/16(月) 14:34:45.13 ID:vTrqcAkGd
リアルにすると誤魔化せなくなるからな

ストーリー→リアルな無理のない展開
キャラ→リアルに不細工、無個性
ダメージ表現→リアルでグ□
マップ→リアルな長距離移動でなにもない場所多数、高いところから降りれない
ゲージ→リアルに空腹や渇きスタミナ温度など無意味に複雑に

24: 名無しさん必死だな 2018/04/16(月) 14:31:19.95 ID:90bRHKFc0
これは1が曖昧な議題にしてるのが悪い

アンリアルな要素はゲームらしさが増えるだけで面白さがどうとかの話じゃない
リアルな要素とアンリアルな要素のバランスがそのゲームのテーマと合うかどうかで面白さが変わるということのはず
だからリアルな要素が多くても面白いソフトがあるのは当然

27: 名無しさん必死だな 2018/04/16(月) 14:35:57.70 ID:gGscgydq0
具体的にはレースゲームをやっていてそういう疑問を抱いたんだわ
リアルさ重視なGTやForzaよりもアンリアルな挙動なリッジの方が個人的には好きで、
そういうアンリアルな要素があるシリーズの方がゲーム的な面白さが多いと前は考えていた
でも、リッジシリーズの中でアンリアルな要素が多い作品を遊ぶとなんかいまいちでさ
アンリアルな要素がそれより少ない旧作の方がゲーム的な面白さが多いんじゃないか?
アンリアルすぎるとゲーム的な面白さはむしろ失われてないか?と思った次第だよ
no title

29: 名無しさん必死だな 2018/04/16(月) 14:36:33.82 ID:BOwg/G8nd
物を拾う時にいちいちしゃがんで手に取って道具袋にしまう動作を眺めてるのが面白いか?
んでこれは大きすぎて道具袋に入らないから何か捨てないと、とか面白いか?

38: 名無しさん必死だな 2018/04/16(月) 14:42:40.71 ID:vumT64YB0
1回目は面白い、2回目はつまらない
要は同じパターンが続くとつまらない
>>29
その制限が考える余地を生むなら面白くなる
ただの制限ならつまらない

30: 名無しさん必死だな 2018/04/16(月) 14:38:29.50 ID:RZGF765EM
飯食ったら傷が回復するくらいでいいんだよ

39: 名無しさん必死だな 2018/04/16(月) 14:43:08.10 ID:f1HGq2fI0
格ゲーだと
ジャンプは高くて50センチくらい、というかそもそもやらない
ジャブやローキックの応酬がメイン
アッパーや回し蹴りなんて大技扱いでおいそれと出せない
大抵TKOか判定で決着
no title

42: 名無しさん必死だな 2018/04/16(月) 14:48:47.16 ID:4fVumEFA0
>>39
そもそも中段とか下段の概念が曖昧
しゃがみパンチしゃがみキックなんで出すのが大変

47: 名無しさん必死だな 2018/04/16(月) 14:54:07.87 ID:25MSJ0I80
>>42
喧嘩や格闘技でしゃがみパンチ打つ奴見たい事ないもんな
ローキックもリング内でしか見た事ないしやるとしても立ちながらでしゃがみローとかナンセンスの極み

49: 名無しさん必死だな 2018/04/16(月) 14:59:23.96 ID:Hplf7D5R0
>>47
そもそもしゃげみ攻撃はしゃがみガードでしかガードできないとか言う
そもそも矛盾したシステムw

50: 名無しさん必死だな 2018/04/16(月) 15:00:17.67 ID:T+E/IH5f0
FF15でスタミナ消費ダッシュが結局どうなったかで答えは明らかだろう。
スタミナ要素は戦略的になんかなーんも意味を為してなかったってことさ
no title

51: 名無しさん必死だな 2018/04/16(月) 15:06:04.46 ID:RYTI1vcE0
まあゲームを面白くするためのリアル要素なのか
つまらなくするためのリアル要素なのか考えろって事だろ

57: 名無しさん必死だな 2018/04/16(月) 15:45:26.84 ID:afr+DoYxd
ムービーで壁から壁にヒュンヒュン飛び移る癖にワールドマップやダンジョンだとちょっとした段差すら乗り越えられないとか見ると萎えるね

61: 名無しさん必死だな 2018/04/16(月) 15:50:15.50 ID:x4sjbGKT0
外国人は何かにつけてリアルさを気にするから洋ゲーがリアル路線なのはわかるけど
日本人は古来よりデフォルメが好きな人種なんだし和ゲーはアンリアルな路線で進んでいってほしいなあ
現実世界ではできないことがゲームでならできる!ってのが個人的にゲームが好きな理由だったりもするしさ
でかい武器もって物凄い脚力で高く跳躍して派手な技をぶちかましてでかい敵をぶっ倒す、みたいな単純なノリでいいんだよ

70: 名無しさん必死だな 2018/04/16(月) 16:13:41.44 ID:FLOnhLKMa
リアルなBF1→ずっと塹壕に隠れて睨み合い
そのうちスペイン風邪でアボーン
no title

74: 名無しさん必死だな 2018/04/16(月) 16:23:44.03 ID:+0X77p1l0
リアルかアンリアルかってのは別にゲーム性にはそこまで関係ない、個々が面白いかどうかってだけ
誰かさん曰く「リスクとリターンの駆け引きがプレイヤーの納得の上でうまく成立してるかどうか」らしいが

ただまあ、傾向的には現実の現象的要素は忠実にゲームに持ってくるとクソゲー要素になりやすいな
勝ちっ放し・負けっ放し継続を推進し、展開の変化を拒絶し、リスクリターンのバランス崩壊を直させない要因が割と多い

つまり格ゲーでダウンしたら起き攻め喰らうのは、リアルでダウンしたらマウントで起き上がりすら封じられるのに比べればずっとマシなアンリアルで、
簡単に一人殺されて代わりをどっからともなく投入するのに比べればだいぶ一方的で理不尽なリアルって事だ

76: 名無しさん必死だな 2018/04/16(月) 16:34:08.25 ID:1t9C7p6Ta
前提が完全に間違ってる
リアルにしすぎるとつまらなくなる要素が多くなってくる
アンリアルにするとそれが気にならなくなることがある

リアルにしたら確実につまらなくなるわけじゃない
アンリアルにしても確実に面白くなるわけじゃない

97: 名無しさん必死だな 2018/04/16(月) 18:21:09.42 ID:z/0atSdha
ようするに、リアルさをゲーム的記号として落とせてるかじゃね?

サバイバル系なら、体力や傷の等のデメリットも、一要因となるが、

普通のFPSで、撃たれたら後まで影響するんじゃ邪魔なだけ。

88: 名無しさん必死だな 2018/04/16(月) 17:08:17.87 ID:Hplf7D5R0
結局、アンリアルなゲームで違和感しかない部分ってのも多々あるし
リアルなゲームにも違和感を感じる部分時も多々あるって話

俗に言うドッチモドッチなんだから
俺の感じたリアルゲーの笑いどころ 俺の感じたアンリアルゲーの笑いどころ
とかを出したほうがスレ的にも面白いんじゃねぇのw

http://anago.2ch.sc/test/read.cgi/ghard/1523854758/

                  



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    • 1. だらだらな名無しさん
    • 2018年04月16日 20:20
    • ID:vDJXLG8o0
    • ずっと気になってるのはリロードするとその前のマガジンに残ってた弾は無くなるべきなんじゃないかなってこと
      たまにそういうゲームもあるけどね
    • 2. だらだらな名無しさん
    • 2018年04月16日 20:42
    • ID:cBq.60f.0
    • そういうのはゲームというよりシミュレーションって言うんじゃねぇの
      レースシミュとかフライトシミュ
      恋愛シミュはまた別だけど
    • 3. だらだらな名無しさん
    • 2018年04月16日 21:12
    • ID:4b5j3e0i0
    • 物による
      以上
    • 4. だらだらな名無しさん
    • 2018年04月16日 21:22
    • ID:oicbrR5D0
    • ※2
      その認識であってる
      GTも分類はレースゲームじゃなくてドライビングシミュレーターだしな
      端から求めてる物が違うんだからそりゃ違和感も覚えるだろ
    • 5. だらだらな名無しさん
    • 2018年04月16日 21:29
    • ID:JtLhMA8A0
    • FE系の武器の使用回数制度は今でも苦手
      ラスボス戦以外では終始店売り武器しか使わない
    • 6. だらだらな名無しさん
    • 2018年04月16日 21:32
    • ID:QT.M1JpP0
    • 物理挙動とか化学反応とかの遊び場的なリアルさとゲームとしての面白さはトレードオフなわけないだろ
      ゼルダの伝説とかが良い例
      草が燃えたり雷で金属が感電したりと普通のゲームよりずっとリアルだがそれでも任天堂は「ウソが許される世界をつくった」と言ってる
      リアルに凝らずにちゃんと再解釈できればちゃんと神ゲーが出来上がる
      逆にモーションのリアルさは挙動のもっさりとトレードオフだからゲームとしての面白さに悪影響を与えるケースが多いって印象
      グラフィックのリアルさはまぁゲームとしての面白さとの相関がないけどグラフィックをリアルにしたら挙動がリアルじゃないと逆に不自然になるから往々にして快適性の欠如を引き起こす間接的な原因に成り得ると言うのが月3本はゲームを消費する俺的な感想だな
      この点やはり任天堂の考えてた「ウソが許される世界」って考え方はゲームのリアルを突き詰める上で忘れちゃいけない合言葉だと思うね
    • 7. だらだらな名無しさん
    • 2018年04月16日 21:34
    • ID:RqkLPx4o0
    • ※5
      FEの武器使用制限は完全にゲーム性と噛み合ってるだろ頭悪いな
      そんなの時間制限のないパズル、高さ制限のないテトリスみたいになるぞ
      面白いか?そんなのやってて
    • 8. だらだらな名無しさん
    • 2018年04月16日 22:12
    • ID:Yau9Oe9x0
    • ホラーゲーなんかは逆にリアルの理不尽さを上手くゲームに昇華しやすいと思う
    • 9. だらだらな名無しさん
    • 2018年04月16日 22:16
    • ID:bhY60jk60
    • 納得しなくていいよ別に
    • 10. だらだらな名無しさん
    • 2018年04月16日 22:18
    • ID:QT.M1JpP0
    • ※8
      焦り、色気、ビックリ系
      理由は違ってもドキドキする要素はホラーゲームでやると怖くてドキドキしてると脳が勘違いする効果があるらしいね
      吊り橋効果の逆
      まぁそれはイマージョンだからゲームとしての面白さとは無縁なのでは
    • 11. だらだらな名無しさん
    • 2018年04月16日 22:45
    • ID:VMxJaUbE0
    • ほならねお前リアルでアイドルのプロデューサーやってみろって話ですよ
    • 12. だらだらな名無しさん
    • 2018年04月16日 23:17
    • ID:oQYTGFVN0
    • なんとなく分かるけどな、例えばカートゥーンだったらコミカルな表現も出来るし
      ディズニーのアニメは良い例じゃないの?キャラが崖で静止してから落ちるなんてリアルな表現じゃ絶対違和感しかない
    • 13. だらだらな名無しさん
    • 2018年04月17日 00:06
    • ID:3H9jWwbR0
    • 体力と傷が回復するのに週単位で宿泊しないとダメなRPGとか誰がやるんよw
    • 14. だらだらな名無しさん
    • 2018年04月17日 00:10
    • ID:Na8yph1r0
    • >足に攻撃当たってKO
      執拗なローキック攻めはプロの格闘家ですら沈むんだよなぁ…
    • 15. だらだらな名無しさん
    • 2018年04月17日 00:16
    • ID:Dxm4Tlrs0
    • ぶーちゃんの言い分に納得できるわけねえべ
      どれもやり方次第よ
    • 16. だらだらな名無しさん
    • 2018年04月17日 00:27
    • ID:c8Z4sRDZ0
    • 面倒なリアルは極力排除すべきではある
    • 17. だらだらな名無しさん
    • 2018年04月17日 00:30
    • ID:u4Lnxea60
    • ※7
      無くても面白いのあったし結局はバランスのとり方次第じゃないの
    • 18. だらだらな名無しさん
    • 2018年04月17日 00:31
    • ID:c8Z4sRDZ0
    • ※15
      PS信者は皆リアル崇拝者みたいな捉え方はどうかと…
      「リアル」の捉え方からして違うんだろうけどさ

    • 19. だらだらな名無しさん
    • 2018年04月17日 02:30
    • ID:JflM9JZR0
    • ゲームにおけるリアリティとリアル(現実)との区別のつかないアレな人。
      FF7のクラウドみたいに華奢な男の子が片手で巨大な剣を振るってもいいが、そこに一つ理由付けがあると「面白さ」の奥行きが全然、違ってくる
    • 20. だらだらな名無しさん
    • 2018年04月17日 07:09
    • ID:yyyQd..s0
    • ※19
      その手の疑問って「この作品に登場する人型生命体はホ○サピエンスではありません」じゃダメなんかね?
      受け付けないのは個人の勝手だけど、そういうのを徹底的に弾劾しようとする流れはなんなんだろうな
    • 21. だらだらな名無しさん
    • 2018年04月17日 07:57
    • ID:HDdHPGoH0
    • >アンリアルな要素を入れるとゲーム的な面白さが増え、リアルな要素を入れると減る

      そもそもこれを誰が言っているの?
      初めて耳にしたよ
    • 22. だらだらな名無しさん
    • 2018年04月17日 08:11
    • ID:N0cFXQSf0
    • ※21
      スレ主の妄想。ちなみに>>27で個人的にはって単語使ってるけど、個人的とか俺は自分はみたいな言葉を多々使って他の意見や人を否定する人はコミュ障や発達障害の典型的な思考らしい
    • 23. だらだらな名無しさん
    • 2018年04月17日 08:12
    • ID:N0cFXQSf0
    • ネットでよく言われる、「隙きあがば自分語り」ってやつね。
    • 24. だらだらな名無しさん
    • 2018年04月17日 08:15
    • ID:yyyQd..s0
    • ※22
      少なくともここに一人はいる
      厳密には「ゲーム的な面白さ」のバリエーションが減った、と感じている
    • 25. だらだらな名無しさん
    • 2018年04月17日 08:28
    • ID:Yzeu4D4T0
    • 何事もバランスだろ
    • 26. だらだらな名無しさん
    • 2018年04月17日 09:18
    • ID:krrLJ5fX0
    • スカイリムに空腹要素とか排泄要素とかのMOD入れて極力リアルなサバイバルを追求して遊んでるひとたちもいた
      リアルだからこそ面白いって感じるひともいるわけで
    • 27. だらだらな名無しさん
    • 2018年04月17日 09:43
    • ID:H7SybkqS0
    • ゼルダの物理エンジンがリアルだって笑わせんなよ信者共話が違うから失せろよ
    • 28. だらだらな名無しさん
    • 2018年04月17日 10:31
    • ID:C4bhsW1s0
    • エースコンバットは良く言われてたね
      アンリアルだからこそ面白い
    • 29. だらだらな名無しさん
    • 2018年04月17日 12:55
    • ID:UTx20k.T0
    • 一番リアルを感じさせるとしたら何かって言うと、現実との時間同期なわけだ
      でもそれが面白いかっていうとなあ
      仕事から帰ってきてゲーム始めたらそこは深夜、NPCも寝静まってただただ黙々と夜行性で活発になった動物的MOBを倒す生活……何が楽しいんだろう……
      そもそもせっかくゲームをやるんだから現実とは違う体験をしたいわな
    • 30. だらだらな名無しさん
    • 2018年04月17日 14:03
    • ID:7E2nYv7F0
    • GTAは4が出た時に急にリアル寄りになって評価は散々だったからな
      当時は、おバカ要素を追求したセインツに持っていかれてたな
      FPSなんかはOFP、初代GR、ARMAがその辺だし、果てしなく地味だからマニアにしかウケない
      ※28
      ガチガチの物になるとJaneシリーズとかFalcon4.0みたいなのになるからな
      LOMACはまだカジュアルな方だからウケるかもしれんけどエスコンとは比較にならんわな

      俺はリアル寄りな物が大好きだからもっとそっち方面のがしたいけど一般にはまず変態扱いで終わるね
    • 31. だらだらな名無しさん
    • 2018年04月17日 15:17
    • ID:L7hU7NUu0
    • アンリアルってUnrealかと思ったら非現実的な意味の方か
      現実的なのをやりたかったらOFPとかARMAみたいなシミュレーション寄りのゲームやってろとは思う
    • 32. だらだらな名無しさん
    • 2018年04月17日 16:16
    • ID:MkrhaxW80
    • 大事なのはリアル(現実的)ではなくリアリティ(説得力)な
      嘘の世界に命を与えるようなもん
      なろう小説みたいな説得力のない突飛な世界に魅力は無い
    • 33. だらだらな名無しさん
    • 2018年04月17日 17:12
    • ID:6K1tYW4l0
    • 格闘ゲームが分かりやすいかもね。
      本来プロの格闘技なら相手に見切られないモーションの小さい技が主力だけど
      ゲームだとそういう地味な技ばかりじゃ盛り上がらないし面白くないから
      色々派手で分かりやすい動きを盛り込む必要があると。
    • 34. だらだらな名無しさん
    • 2018年04月17日 18:06
    • ID:pU1gXiTb0
    • ゼルダの、獣を倒したら肉の塊になるの凄い違和感
    • 35. だらだらな名無しさん
    • 2018年04月17日 20:09
    • ID:rYIqaQyS0
    • アンリアルかリアルか
      重要なのはそこじゃない
    • 36. だらだらな名無しさん
    • 2018年04月17日 21:09
    • ID:0S.50AdL0
    • ハードの性能が上がる分、追加要素を身近なリアルから持ってこようとするのが多いから
      そう感じる人が多いだけでケースバイケースなだけかと
      リアルにある分ユーザーにも馴染みやすいがゲームとしては練り込み不足と感じる物が多いのだろうね
      またはマニアックになりすぎて付いていけないユーザーのボヤキか
    • 37. だらだらな名無しさん
    • 2018年04月18日 10:56
    • ID:RGzpkfdp0
    • >>1とそれに同意してる人が主張するリアルの発想が貧相
      見た目がリアルになると~とかその程度の話じゃないからなこれ

    • 38. だらだらな名無しさん
    • 2018年04月18日 20:14
    • ID:cSmPA9lH0
    • 単純にバランスとシステムの問題じゃね?
      フィクションに真実味を持たせるためにリアルを少し混ぜるとかなら聞いたことあるけど
    • 39. だらだらな名無しさん
    • 2018年04月20日 10:58
    • ID:M.fp9HUe0
    • >>32
      そのとおり。
      リアリティを否定するなら現在の3Dゲームやハードスペックそのものを否定するのと同じだからな。
      リアルはゲームを退屈にする! と言ってる変な奴も普段、ファミコンで2Dゲームばかりやってるわけじゃないだろうし、つまりあらゆるゲームは快適にストレスなく動くだけでヨシなんてことはナイ。
      作品によるってことだ
    • 40. だらだらな名無しさん
    • 2018年04月20日 18:29
    • ID:Xd8UsLJO0
    • 水増し要素さえなければどんなゲームだって面白いぞ
      ボリューム厨がゲームを殺した

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