ファイナルファンタジータクティクス エルムドア



他サイト様記事紹介   
1: 名無しさん必死だな 2018/05/20(日) 18:46:43.50 ID:njjUAyqw0
“FFT黒本”「小数点以下の確率で盗める」18年目にして驚愕の事実発覚か 「スクウェアが資料にうそを入れた」 
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180520-00000025-it_nlab-sci 

 この放送では“黒本”を見ながら実況プレイを進めていたのですが、「エルムドア」戦の前まで来たところで、「小数点以下の確率で~」の話が話題に上がりました。 
その流れで「“黒本”の内容に間違いが大い理由」を聞かれ、「言っちゃっていいの?」と同席していた前廣和豊さんが以下のように語ったのです。 

当時攻略本て、開発側が(攻略本発行元のために)資料を出すじゃない。それをまるっと検証もせずに(掲載を)やってたところがいっぱいあったわけ。 
どことは言わないけど。それにイラッとしたゲームデザイナーの某伊藤さんがですね、うそを入れた。 

 “うそ”の部分は検証すればすぐに分かるような内容だったとのことですが、結局そのまま載ってしまったとのこと。 
これらの発言は「内容に間違いが多い理由」なので、「小数点以下~」の部分も当てはまるのかははっきりとしません。 
ただし、内容の間違いの内、どれかにスクウェアが仕込んだ“うそ”が入っているとみて間違いなさそうです。

4: 名無しさん必死だな 2018/05/20(日) 18:49:47.15 ID:DlbB/JoF0
検証すればすぐにわかるって言うけど小数点以下の確率はすぐにはわからないだろ

87: 名無しさん必死だな 2018/05/20(日) 19:36:18.27 ID:230nO7Una
>>4
それは思った

202: 名無しさん必死だな 2018/05/20(日) 21:15:41.10 ID:SXSTxX2QK
>>4
思ったわ
つかユーザー舐めてんのかふざけんなと
だからくそゲーしか作れねんだ

93: 名無しさん必死だな 2018/05/20(日) 19:41:13.76 ID:70xuwOrUd
>>4,6
メンテナンスの有無確認すれば良いのでは
no title

580: 名無しさん必死だな 2018/05/21(月) 02:28:54.35 ID:CL9IqMjl0
>>4
盗めないものはそもそも%表示が出ないから
検証すれば、というか検証するまでもなく実機の画面見たらすぐにわかる

585: 名無しさん必死だな 2018/05/21(月) 03:14:52.38 ID:TPqiCAffK
>>580
表示されなくても盗めるかも知れないだろ
ていうか公式資料に書いてあるなら普通信じるわ

586: 名無しさん必死だな 2018/05/21(月) 03:17:06.99 ID:TPqiCAffK
>>580
そもそもそれを言うならすぐ分かるから被害0じゃん

767: 名無しさん必死だな 2018/05/21(月) 12:09:50.08 ID:unmcDtS/r
>>586
だからすぐ分かる検証もしなかったって話なのでは

5: 名無しさん必死だな 2018/05/20(日) 18:49:51.82 ID:+cel5FRD0
こういう本ってデータ検証するものなの?
ゲーム発売一年後とかに出すやつなら検証バッチリだろうけど、発売日前後に出すのは不可能じゃね
no title

8: 名無しさん必死だな 2018/05/20(日) 18:51:34.12 ID:njjUAyqw0
>>5
検証せずに攻略本書く方がおかしくね?

19: 名無しさん必死だな 2018/05/20(日) 18:57:20.72 ID:IDBDZsmE0
>>8
作った奴ら本人から提供された情報いちいち検証する必要ある?

33: 名無しさん必死だな 2018/05/20(日) 19:05:08.98 ID:jgQlrZBD0
>>19
提供されたデータ自体が間違ってる場合があるから検証する必要はあるんじゃないの?

48: 名無しさん必死だな 2018/05/20(日) 19:12:48.95 ID:7UwqxMS30
>>33
そこが「大丈夫?ファミ通」のファミ通たるゆえんなんだなあw
no title

51: 名無しさん必死だな 2018/05/20(日) 19:13:56.37 ID:Q1mSl0Wl0
>>33
ないよ
攻略本の製作者はあくまで攻略に基づく情報を掲載するだけであってデバック要員じゃないから

この件に関してはスクウェアが100%クソだっただけ

110: 名無しさん必死だな 2018/05/20(日) 19:59:26.62 ID:M+c1pDgC0
>>51
そういう態度を取ってるから昔の任天堂ゲーの最後のメーカーチェックの時に
間違ってる部分がありますよ→何処が間違っているんですか→それを調べるのがあんたらの仕事ですよねと一蹴されてたんだけどな

6: 名無しさん必死だな 2018/05/20(日) 18:50:09.22 ID:FiCy0xMVr
小数点以下の確率を検証すればすぐにとかアホなの?

14: 名無しさん必死だな 2018/05/20(日) 18:55:00.61 ID:lG2AFXQR0
>>6
盗む対象にメンテナンス(防具破壊、盗難無効)のスキルついてるのに少数点以下も何も無いと思うがwww
no title

20: 名無しさん必死だな 2018/05/20(日) 18:57:31.50 ID:S+2GxNAR0
>>6
歩き方シリーズ見習えや

235: 名無しさん必死だな 2018/05/20(日) 21:29:46.53 ID:CiiMgZ900
>>20
あれすごかったよな
少なくとも自分でやってみて盗めたんじゃなければ
盗めるなんて断言すべきじゃないわ

9: 名無しさん必死だな 2018/05/20(日) 18:51:37.97 ID:jKEabu5N0
イラッとする理由が分からん
検証何かしてたら二度手間じゃん
攻略の丸写しが気に食わないなら状態異常耐性とかの数字だけ渡せばよさそうなもんだが

92: 名無しさん必死だな 2018/05/20(日) 19:40:02.66 ID:eaHM2F8c0
>>9
二度手間じゃねえよ。
本来、ファミ通が自分で検証してその結果で本を出すべきなんだよ。
メーカーから答えを聞いて、それを丸写ししてるのがおかしい。
no title

10: 名無しさん必死だな 2018/05/20(日) 18:51:43.82 ID:PqRjOvK90
小数点以下の検証やらすとか業務妨害だろ

170: 名無しさん必死だな 2018/05/20(日) 20:57:43.38 ID:p0iFOMYV0
>>10
プレイしてるかどうかわかるレベルの嘘を入れとく。
問い合わせが来たら本当の資料を渡す。

つまり全くプレイしていないエアプが攻略本書いてたのがバレた訳だよ。

176: 名無しさん必死だな 2018/05/20(日) 21:02:16.42 ID:IqknricO0
>>170
マボロシ島は多くの子供が検証して事実を掴めずに散ったよ
なんせ割合にすりゃ1/10000以下だからな
ファミ通が1万人の兵隊動かせるならともかく小数点以下と言われたら難しいもんだわ

11: 名無しさん必死だな 2018/05/20(日) 18:52:57.14 ID:mxBrfQch0
どれが嘘かは分からんけど
嘘つくことでユーザーを騙す事になる訳だが

34: 名無しさん必死だな 2018/05/20(日) 19:05:28.59 ID:SCGgJJ0D0
>>11
この時代からこの会社は自分らがむかつくからというビジネスにあるまじき下らない理由で
ユーザー置いてきぼりにしてたんだな
ほんとこういう姿勢は軽蔑する
ゴミ通もスクウェアもクソ

45: 名無しさん必死だな 2018/05/20(日) 19:08:13.84 ID:mxBrfQch0
>>34
ファミ通がゴミなのは元から分かってたが
スクウェアがゴミだって分かっただけだなw

13: 名無しさん必死だな 2018/05/20(日) 18:54:35.04 ID:mrSbKcka0
スクエニも酷いけど、ファミ痛もFF11関連でかなりやらかしてるからどっちもどっちかな

16: 名無しさん必死だな 2018/05/20(日) 18:56:02.88 ID:PqRjOvK90
お互い信頼が無かったのか

17: 名無しさん必死だな 2018/05/20(日) 18:56:08.99 ID:yzltk+r00
なるほどこれも嘘情報もらってたんだな(棒)
http://www.enterbrain.co.jp/kouryaku/revised/4-7577-0490-9/4-7577-0490-9q1.html

まあその後もwikiコピペとか悪行重ね続けてきたゴミ痛はクソに違いないが、
これは□がクソだな
no title

18: 名無しさん必死だな 2018/05/20(日) 18:56:46.32 ID:/2/M+a/T0
ファミ通ってなんかの攻略本でwiki丸写しして問題にならなかったっけ

24: 名無しさん必死だな 2018/05/20(日) 18:59:38.02 ID:c+Iykjyj0
>>18
この場合メーカーが攻略本作成の為に出版社に渡した資料でしょ?
信頼もへったくれも無いなw

239: 名無しさん必死だな 2018/05/20(日) 21:33:03.69 ID:CiiMgZ900
>>18
俺はいろいろな意味で問題作のベルウィックサーガで
それをやったらしいとの話は聞いたことがあるが
ほかでもやってるかもしれん

22: 名無しさん必死だな 2018/05/20(日) 18:58:43.57 ID:kNBtfJTQ0
事実だったとしてもどっちもクソでおわるやろこの話

31: 名無しさん必死だな 2018/05/20(日) 19:04:21.00 ID:Q1mSl0Wl0
>>22
スクエニが一方的にクソだとしか思えんが

23: 名無しさん必死だな 2018/05/20(日) 18:59:15.45 ID:7ubAiwR40
つーかファミ通に信用がないなら自分たちで攻略本作ればよかったのにね
ファミ通に嘘流しながら自社出版してれば簡単に潰せたでしょ

35: 名無しさん必死だな 2018/05/20(日) 19:05:30.56 ID:L1eEf3isd
>>23
実際アルティマニアを出してるやんw
no title

44: 名無しさん必死だな 2018/05/20(日) 19:08:11.43 ID:V775BdGc0
>>23
最終的に完全自社出版に切り替えたスクウェアに対してそれを言うの?


攻略情報をゴミに提供することでどういうビジネス的な見返りがあったのか知らんけど
そのバランスが容認できないから自分で作って自分らだけの儲けにするってなったんじゃねぇの?

25: 名無しさん必死だな 2018/05/20(日) 19:00:43.93 ID:c7DM3JP30
粘っても粘っても盗めなくてやる気なくして
結局ここで止まってFFTクリアしてないんだよな
絶対に許すな

26: 名無しさん必死だな 2018/05/20(日) 19:00:51.99 ID:P73BKfEC0
メンテナンスに隠しデータがあるかもしれないとそれも検証しないといけなくなる
盗む自体にメンテナンスを乗り越える確率があるかもしれない
ボス戦だから別でデータがあるかもしれない
んなもん貰ったデータ信じないとキリがない、つか契約で買ってんだろうしどうしろと

36: 名無しさん必死だな 2018/05/20(日) 19:05:41.52 ID:62fOg3mIa
>>26
壊せばいいだの小数点以下だの長ったらしい言い訳せず「編集部ではついに盗むことが確認できなかった」の一文を載せれば済む話だわな
実際正宗の項目では盗めない事が書かれてたし

29: 名無しさん必死だな 2018/05/20(日) 19:03:10.62 ID:L1eEf3isd
FF11でもゴミ痛の2ch丸写し疑惑があって、有志がそれとなく嘘情報を流したら、そのまんま攻略記事に載って炎上って事件もあった

32: 名無しさん必死だな 2018/05/20(日) 19:04:31.78 ID:mxBrfQch0
攻略本自社になっても結局ミスあるし
どうしようもないな

39: 名無しさん必死だな 2018/05/20(日) 19:06:46.58 ID:5Pe1ZlxHr
実際の確率は小数点以下でもない大きな数字だったけど
「盗めない」と書いたファミ通がそれを誤魔化すために
「いや実際ゼロに近いんだけどぉ~小数点以下の確率が存在しててぇ~」
とか言っただけなんじゃないの
ガチャ確率と同じで、結局外部からは確認のしようの無い数字なんだし

41: 名無しさん必死だな 2018/05/20(日) 19:07:20.47 ID:qWBD3aOV0
本の締め切りって発売1ヶ月前とかだろうし渡したデータ全部編集側で検証してから
載せるかテストするために嘘データ入れて渡すって異常だなw

47: 名無しさん必死だな 2018/05/20(日) 19:12:03.36 ID:3ioK9CzQp
実際のプレイに則って攻略本作らせて且つソフト発売とほぼ同時に出せってのなら
完パケを発売の3ヶ月前には回さないと無理

53: 名無しさん必死だな 2018/05/20(日) 19:14:08.48 ID:7UwqxMS30
>>47
この攻略本は発売日から結構経ってから出た詳細な攻略本だったよ

56: 名無しさん必死だな 2018/05/20(日) 19:15:25.17 ID:wXmnVqD6p
>>53
なら出版側もダメじゃね

49: 名無しさん必死だな 2018/05/20(日) 19:13:05.20 ID:wXmnVqD6p
ゲーム業界とメディアが1番溝があった時期じゃね

52: 名無しさん必死だな 2018/05/20(日) 19:14:07.56 ID:qWBD3aOV0
誤字脱字チェックを全ページやらされるんだろうしページレイアウト決めて
データを写していくだけでもめんどくさそうだと思うけど元データに嘘入れて
出版社が叩かれまくるのは可哀想な気がするけどねえ

54: 名無しさん必死だな 2018/05/20(日) 19:14:25.50 ID:njjUAyqw0
問題なのはファミ通が信頼されてないってことだろう
今でも浜村とか強権的な態度だし

55: 名無しさん必死だな 2018/05/20(日) 19:15:21.18 ID:Q1mSl0Wl0
>>54
信頼しないのは別に良い
なら制作自体を他に投げれば良いだけ

なんでそこで嘘の情報を渡してやろうなんて話になるか、全く理解が出来ない

63: 名無しさん必死だな 2018/05/20(日) 19:17:31.23 ID:yzltk+r00
>>55
この件に関してはスクエアがクソだが、当時は人気作品の攻略本をゴミ痛から出さないと
じきじきに圧力かけてくるような状況だった

57: 名無しさん必死だな 2018/05/20(日) 19:15:27.38 ID:c7DM3JP30
TOの攻略本には普通に世話になったし
信用するに決まってんだよなあ
no title

139: 名無しさん必死だな 2018/05/20(日) 20:32:46.63 ID:0GcQaF3Ox
>>57
ハボリムとコルヌリコルヌに騙されて何十時間も使ったんですがそれは

58: 名無しさん必死だな 2018/05/20(日) 19:16:06.33 ID:mxBrfQch0
昔は発売日とか一ヶ月後とかに完全攻略本出なかったからな

59: 名無しさん必死だな 2018/05/20(日) 19:16:12.13 ID:0H+mAqpV0
正宗の項目では「メンテがあるから絶対に盗めない」
でももう一方では「小数点以下!!ゼロではない!!」だぜ
自己矛盾状態だし出版側に問題がないなんて言えないわこれ

68: 名無しさん必死だな 2018/05/20(日) 19:21:38.85 ID:w2hIHkrn0
>>59
渡された資料に盗めると書いてあったら
本当かよと思いつつ盗めると書くしかないと思うが
小数点以下の確立なんて検証しようがないし

69: 名無しさん必死だな 2018/05/20(日) 19:22:03.43 ID:qWBD3aOV0
>>59
普通に考えたらそうなんだけど仕事で君がメーカーからデータ渡されて文字移していく作業で
あれ?言ってることが違うと思って渡されたデータを変えて自分で書き直して発売できる?

72: 名無しさん必死だな 2018/05/20(日) 19:24:15.11 ID:njjUAyqw0
>>69
コピペは仕事とは言わん
疑問点があったら問い合わせて確認するのが普通の仕事

78: 名無しさん必死だな 2018/05/20(日) 19:26:54.24 ID:qWBD3aOV0
>>72
毎日仕事があって受け持ちの仕事の1つな訳だし一個一個の仕事を協議したり
メーカーに問い合わせ直したり完璧には出来ないでしょ
発売後にユーザーからおかしいって連絡あって謝って訂正することが編集側の限界な気がするけどな

73: 名無しさん必死だな 2018/05/20(日) 19:24:25.99 ID:wXmnVqD6p
>>69
それが編集の仕事じゃね

75: 名無しさん必死だな 2018/05/20(日) 19:24:38.70 ID:O3B35RjFa
>>69
明らかな間違いあれば確認すればいいだけじゃね

76: 名無しさん必死だな 2018/05/20(日) 19:25:37.48 ID:9JMx8GnGM
>>69
なんで不明点を問い合わせるっていう発想がないの?

82: 名無しさん必死だな 2018/05/20(日) 19:29:11.75 ID:62fOg3mIa
>>69
ファミ通の攻略本ってもとより私見入りまくりの駄文を読む本じゃん
この時だけコピペで推敲もなにもせず済ますのか

62: 名無しさん必死だな 2018/05/20(日) 19:17:03.52 ID:qWBD3aOV0
編集者が検証しないから嘘データ入れてわたそって思考で
最終的に購入ユーザーが騙されてるからなあ
開発のいじわるが関係ないユーザーに行くことは考えて欲しかったわ

71: 名無しさん必死だな 2018/05/20(日) 19:24:12.84 ID:+b+O9WP70
これはファミ通側が被害者のような…
嫌ならそもそも提供すんなよ
それはそれでちゃんと契約の元に金銭が発生してるだろ

74: 名無しさん必死だな 2018/05/20(日) 19:24:28.92 ID:9O1uIBaH0
ファミ通に限らずアイテムデータとかは仕様の写しそのままとかよくあるよな

77: 名無しさん必死だな 2018/05/20(日) 19:25:44.31 ID:9O1uIBaH0
手に入らないアイテムとか載ってることあるよな

79: 名無しさん必死だな 2018/05/20(日) 19:27:19.80 ID:HdKVdwiP0
この話が本当かどうかも微妙なとこだがな

80: 名無しさん必死だな 2018/05/20(日) 19:28:09.71 ID:LHhAr0/40
クリエイターなんて、
一般人と違って少し頭おかしいぐらいじゃないと、
面白いゲームなんて作れない。

81: 名無しさん必死だな 2018/05/20(日) 19:29:08.14 ID:qWBD3aOV0
ここまで反論あるってことは何百ページもある資料の中の間違いも見逃さないぐらい
仕事にミスもなく完璧にこなせる奴しか集まってないのか

84: 名無しさん必死だな 2018/05/20(日) 19:30:34.71 ID:njjUAyqw0
>>81
1個の間違いなら仕方ないと思うがこれ見て忙しいから仕方ないと許せるのか
http://www.enterbrain.co.jp/kouryaku/revised/4-7577-0490-9/4-7577-0490-9q1.html

83: 名無しさん必死だな 2018/05/20(日) 19:30:23.63 ID:VgPO9Ey/0
開発途中でオミットされたと思われるデータが掲載されてる場合もあるよな

85: 名無しさん必死だな 2018/05/20(日) 19:30:54.45 ID:qWBD3aOV0
俺は英語の資料を参考にレジュメやら作ってたから心が痛いわ
単純なミスもいっぱいしたし

86: 名無しさん必死だな 2018/05/20(日) 19:32:33.35 ID:uiLi4aogd
ファミマガかなんかの嘘裏技でロマサガ3でロビン戦隊出るっての一日中やったな
ゴミメディア死ねよもう消えたけど

327: 名無しさん必死だな 2018/05/20(日) 22:44:51.75 ID:fw8fbKxW0
>>86
ファミマがが嘘テック入れたのは、ファミマがが検証したり、募集したものを
他社がパクって掲載したから始まった企画だろーがw

102: 名無しさん必死だな 2018/05/20(日) 19:46:37.65 ID:npulv6Nc0
わざと嘘のデータを送るってかなり悪質だな
だったら攻略本は出させないってはっきり言えよ
宣伝してもらっておいてそりゃねーだろ

103: 名無しさん必死だな 2018/05/20(日) 19:47:24.47 ID:neb9SQ9Y0
93年,94年頃だったか必本読んでたらおかしな事が起こった
レビュー欄でレビュアーの成沢大輔が謝罪した
曰く「数ヶ月前のソニックピンボールのレビューでは「左右のフリッパーを別々に
操作できない」などという間違ったレビューをしてしまいました。
開発バージョンを間違えてレビューした結果その様なことになりました。ごめんなさい」
という事だった
俺は当時不思議で仕方がなかった
そんな間違い起こり得るのかと
当時は業界で必本の辛口レビューは話題になっていた
もしかしたらこれも嵌められたのかも

105: 名無しさん必死だな 2018/05/20(日) 19:48:44.44 ID:O3B35RjFa
資料のもらい方が答え合わせしたいからくれって感じだったのかな
あくまで攻略のしかたはこっちで考えますんでって

106: 名無しさん必死だな 2018/05/20(日) 19:50:54.70 ID:szgkK37q0
>>1
外野だからこのあたりの葛藤がよくわからないのだが……

話を聞く限り、□のスタッフちょっとひどすぎひん。

113: 名無しさん必死だな 2018/05/20(日) 20:02:38.98 ID:T5iMEEpK0
>>106
編集とメーカーのやり取りの中で編集が
「○○さんのゲームって本当に楽しいですねぇ。オフはずっと遊んでますよ」
みたいなリップサービスを言ってくることは多々あるだろう
でも雑誌を見ると自分達が渡した攻略資料のみでページが形成され
なんというかゲームに対する愛がこれっぽっちも感じられない
「本当に楽しんでくれたの?というか実際にプレイしてくれたの?」
こういう感想を抱き続けてきてある時ついトラップを仕掛けてしまった
こういう気持ちは分からなくもないけどなぁ

116: 名無しさん必死だな 2018/05/20(日) 20:06:25.30 ID:Q1mSl0Wl0
>>113
で、その仕掛けたトラップを回避したかの確認すらせず、
結果多くのユーザーに多大な迷惑を掛けた訳だけど

109: 名無しさん必死だな 2018/05/20(日) 19:57:38.45 ID:T5iMEEpK0
攻略本出されたくなかったわけじゃなくて
編集者がエアプの癖にゲーマー面してるから
実際にプレイしてるならすぐ嘘とわかるようなエアプホイホイをある時仕掛けてみたら
やっぱりエアプだった
という話だろ

115: 名無しさん必死だな 2018/05/20(日) 20:03:36.50 ID:yEewizfD0
イラっときて虚偽の情報教えるってどういうことなん?
今のご時世にやったら回収費負担させられるぞ

117: 名無しさん必死だな 2018/05/20(日) 20:06:29.22 ID:M+c1pDgC0
>>115
故意的になら確かに問題だけど開発時のデータと製品版のデータが違うとかは普通なんだから
チェックを怠って良い理由にはならんよ

123: 名無しさん必死だな 2018/05/20(日) 20:11:05.90 ID:ByWKFZJIa
だからこれはチェックのしようがないだろ
それ以外も酷いからファミ通はクソのままだけど、スクウェアも相当にクソ
自社の印象悪くなるのもわからず今回発言した奴もかなり頭悪い

128: 名無しさん必死だな 2018/05/20(日) 20:16:51.70 ID:CKWCr+hh0
NTT出版のFF4の攻略本にも
アサシンダガーって存在しない武器が載ってて不思議だったな
載せ忘れならともかく逆はあるのかよって

769: 名無しさん必死だな 2018/05/21(月) 12:15:04.75 ID:r6I3Xqnk0
小数点以下がいつまでも語り継がれてるのはただ単に間違えたからじゃなくて
自分らで成功したわけでもないものを具体的な手段まで書き連ねてこれで出来ると豪語してたからだろ
検証しないならしないでいいけど検証しないならしたフリしてんじゃねーよっていう
これがもしちゃんと「メーカー情報では盗めるらしい」とか書かれてたのなららスクエアが全面的に悪いで終わってる話

778: 名無しさん必死だな 2018/05/21(月) 12:48:34.33 ID:crv7iQwV0
データ検証っていうかそもそも社内に解析出来る人いなかったのか?
攻略本作ってるくらいだから解析出来る人間いてもいいと思うが

779: 名無しさん必死だな 2018/05/21(月) 12:59:31.90 ID:oDL2yS5kp
検証もしてない攻略本って攻略本なの?
コレよりロックマンX2の完全攻略本とか銘打ってあるやつで
ラスボスの所が黒塗りシルエットで
「この先は君の目で確かめてくれ!」って書かれてた事にマジでキレた
それ以来ファミ通の攻略本は買わない事にしたよ
no title

782: 名無しさん必死だな 2018/05/21(月) 13:05:44.78 ID:zoOOxrUu0
>>779
昔は発売が早いやつだとそういうのが多かったな
Vジャンプとか
さすがに完全攻略を謳ってはいなかったがw

784: 名無しさん必死だな 2018/05/21(月) 13:29:51.57 ID:LniNE+wr0
>>782
Vジャンが出る前はファミコン神拳の奴だな
ドラクエ2の奴とか落とし穴の位置がめちゃめちゃで全く使い物にならなかった覚えがある
とりあえず集英社とファミ通の攻略本はまず避けるってイメージだな

783: 名無しさん必死だな 2018/05/21(月) 13:20:33.56 ID:zgyUhDnEa
>>779
それはメーカーによる要請で黒塗りしてる
全要素解放しちゃうとクリアが早まってソフト売られるから

785: 名無しさん必死だな 2018/05/21(月) 13:36:02.90 ID:3SfH0yCJ0
>>779
完全攻略本でそれは酷いわな
たまに◯ステージとか◯章までの攻略って表紙に書いてくれてるのもあるけど

788: 名無しさん必死だな 2018/05/21(月) 14:33:24.11 ID:mTjpPh4jM
でもファミ通からしたら、貰ったデータそのまま載せただけなんです、って言い訳もできたよな
それをしないってので少し株が上がったわ

792: 名無しさん必死だな 2018/05/21(月) 14:56:41.37 ID:/7nFRAeh0
>>788
当時のファミ通は自分たちでプレイし自分たちで調べたって言ってたんだからそんな事言えるわけがない

61: 名無しさん必死だな 2018/05/20(日) 19:17:00.35 ID:g3cOPjA2d
出版社の問題はともかくとして、結果ユーザに不利益が生じるのはダメだろ

http://krsw.5ch.net/test/read.cgi/ghard/1526809603/

                  



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コメント

コメント一覧

    • 1. だらだらな名無しさん
    • 2018年05月21日 20:11
    • ID:zt.I.jSs0
    • メーカー提供のデータならそれ使うだろ
      先出し情報とか厳しかったし
      出す情報もメーカーから許可が下りないと書けなかったし
    • 2. だらだらな名無しさん
    • 2018年05月21日 20:15
    • ID:WdNIGW3l0
    • 今回の件はファミ通のクソさだけじゃなく、黒本というレジェンド級事件に
      当時のスクウェアが(ユーザーからしたら)加害者側だったという事なんだよね。
      開発本人からしたら被害者気分なんだろうけど。
      もう時効だからブチ切れるのも情けないけど、笑って済ませる話でもないよなこれ…。
    • 3. だらだらな名無しさん
    • 2018年05月21日 20:17
    • ID:Y3cpcfRF0
    • 言い訳無用
      ファミ通もスクウェアも同罪
    • 4. だらだらな名無しさん
    • 2018年05月21日 20:20
    • ID:4XagVFpI0
    • ファミ通よっぽど嫌われてたんだねー
    • 5. だらだらな名無しさん
    • 2018年05月21日 20:24
    • ID:kWareZBw0
    • 「赤だけかな、最悪は」
      クロスレビュー1点につき100万円 
      wiki丸写し

      スクエニがやらねば誰がやる
    • 6. だらだらな名無しさん
    • 2018年05月21日 20:26
    • ID:nwl7RfhS0
    • 最近スクエニのゲームで不愉快な気分になった身としては
      20年前の過去の事といえどもイラつく
      取引先やユーザーに嘘ついても平気、こういう社内の体質なんだよな
    • 7. だらだらな名無しさん
    • 2018年05月21日 20:33
    • ID:1X8CdFAl0
    • 黒本見た事あるんか?
      アレスクウェアが怒るのも納得するくらい内容酷いぞ
    • 8. だらだらな名無しさん
    • 2018年05月21日 20:37
    • ID:UicdG1Cf0
    • これに関してはファミ通がクソすぎる
    • 9. だらだらな名無しさん
    • 2018年05月21日 20:39
    • ID:Y3cpcfRF0
    • 同席していた「ファイナルファンタジータクティクス」生みの親である松野泰己さんは、「編プロも締め切りとか大変だから」「もう20年前だし」とフォロー。

      ゴミ痛とユーザーを騙した罪に時効はないぞスクウェア
      笑い話にして風化させようとしても無駄だし許さない
    • 10. だらだらな名無しさん
    • 2018年05月21日 20:40
    • ID:nsOdB7Qb0
    • 放送じゃ源氏の確率のこととは一言も言ってないのにあたかも確定のような記事はどうかと思う
      情報元をちゃんと見ないで書いたなら間抜けだし見た上で書いてるなら悪質
    • 11. だらだらな名無しさん
    • 2018年05月21日 21:10
    • ID:EadDu7mA0
    • ■ひでえなって一瞬思ったけど
      ※欄でまだ怒り続けてる人たちがあまりにキモくて冷静になったわ
    • 12. だらだらな名無しさん
    • 2018年05月21日 21:15
    • ID:7eGq9wUn0
    • いずれにせよ全ての被害はわざわざカネを払ってるユーザー側が受けるという
    • 13. だらだらな名無しさん
    • 2018年05月21日 21:31
    • ID:ak4yOJTz0
    • 詳細な内部データの有無の証明は開発以外には悪魔の照明
      水中呼吸のマテリアとかが無いと断言なんてプレイだけじゃわからんしね
    • 14. だらだらな名無しさん
    • 2018年05月21日 21:41
    • ID:AZnhaihw0
    • のりおすくりゅ~を全コピしたところがなんだって?

      コピ/ペがNGってなんだよ
    • 15. だらだらな名無しさん
    • 2018年05月21日 21:49
    • ID:DxS.eLon0
    • ネタになっとるけど本気で粘った奴なんて少数だろうし実害被ったと呼べるユーザーなんてたいしていないだろ
    • 16. だらだらな名無しさん
    • 2018年05月21日 21:52
    • ID:5DWIPeIC0
    • 製作者から提供されたデータが間違ってる可能性ってどんくらいよ?
      わざと嘘の情報を混ぜるとかただ会社の信用を落としただけだろう
      場合によっては詐欺では?
    • 17. だらだらな名無しさん
    • 2018年05月21日 21:52
    • ID:zzwrduxI0
    • これはクズエニが悪いわ
      個人の感情とか関係ないでしょ?仕事だぞ??
    • 18. だらだらな名無しさん
    • 2018年05月21日 21:55
    • ID:5DWIPeIC0
    • 取引先に故意に偽の情報を流して、信用を失わせた(つまり損害を出した)訳だし、当時それが発覚してたらどうなってたんだろうね?
    • 19. だらだらな名無しさん
    • 2018年05月21日 21:58
    • ID:5DWIPeIC0
    • ※17
      全くその通りだな
      個人の感情で下らない嘘を吐かれるだなんて誰が予想出来るのって話
      子供じゃねえんだから、仕事に私怨を混ぜるな
    • 20. だらだらな名無しさん
    • 2018年05月21日 21:58
    • ID:8VJQ3PX70
    • ※10
      アイテムデータの数値なら誤植の可能性があるけど、盗めないように見えるけど実は盗める、って書いたんだから、自分達でやって盗めなかったけど、スクウェアからは盗めるって言われたってわかるでしょ?スクウェアから貰った資料に盗めないって書いてあったならそのまま盗めないって書くだけだし
      スレでも言われてるけど、検証結果と渡された資料が合致しなかったのならスクウェアに確認取ればいいだけ。スクウェアも嘘情報流させたい訳じゃないんだから、「盗めるって書いてあったけど、何度やっても盗めません。本当に盗めますか?」って聞かれたら、トラップの事は言わなくても「こっちの渡した資料が間違っていた」って感じで本当の資料渡すだろうから、結局手抜き仕事で攻略本作ってたファミ通がゴミなのは変わりない
      ただファミ通がゴミだった時に誰が被害を受けるのか想像しなかったスクウェアもゴミ
    • 21. だらだらな名無しさん
    • 2018年05月21日 22:07
    • ID:FFtit07s0
    • >このゲームでは小数点以下を切り捨てているため

      この根拠が示されていない以上、ファミ通が何も検証せずにでっち上げたというのが分かる
    • 22. だらだらな名無しさん
    • 2018年05月21日 22:16
    • ID:Dc0wRFl30
    • 少なくとも盗もうと数時間試したな。
      あの攻略本読むの好きだったんだけど
      あれ以外にも誤字脱字とかも
      大量にあったぞ。
    • 23. だらだらな名無しさん
    • 2018年05月21日 23:00
    • ID:kEquqIUv0
    • そんな途方も無い時間を費やすより冷静に考えると一時間くらいで別に無くてもさして困らないと悟るのとむしろセーブ後にひけなくなるヴィーグラフ戦のが悪質。
    • 24. だらだらな名無しさん
    • 2018年05月21日 23:40
    • ID:RDlnXero0
    • 同時期にアルティマニアっていうめちゃくちゃ手の込んだ攻略本があったからな
    • 25. だらだらな名無しさん
    • 2018年05月21日 23:57
    • ID:.6ovXm4v0
    • 今日放送したFF14の生放送で、「源氏盗めるかどうかと嘘情報は全く関係ない」「嘘情報はパラメータ関係」って明言されたけど、まとめサイトはいつまで適当な情報垂れ流ししてるんですかね
    • 26. だらだらな名無しさん
    • 2018年05月22日 00:14
    • ID:oL8Y7GFx0
    • そんなことよりオウガバトルサーガ返して
    • 27. だらだらな名無しさん
    • 2018年05月22日 00:18
    • ID:4b3ii0aP0
    • 昔のゲーム業界はスゴくいい加減だった
      ファミマガのウソ技とか絶対許されんだろ
    • 28. だらだらな名無しさん
    • 2018年05月22日 00:45
    • ID:HzB5AWeB0
    • ※27
      野球拳
    • 29. だらだらな名無しさん
    • 2018年05月22日 01:17
    • ID:ZMjczphM0
    • と言うか攻略本で載せる以上は割合どれくらいで実際盗めるか裏付けとるのが普通じゃない?
    • 30. だらだらな名無しさん
    • 2018年05月22日 04:40
    • ID:.rAQBBZw0
    • いっしょにくるだ!!
    • 31. だらだらな名無しさん
    • 2018年05月22日 05:26
    • ID:SBFv0nUm0
    • 「まともな検証もしない」とゴミ痛に怒ったのは理解出来なくも無いが、嘘データ流して結果的に消費者を謀ったスクウェアは擁護不可能だけど、それ以上にそもそもデータ貰わないと攻略本も出せないゴミ痛はクソ
    • 32. だらだらな名無しさん
    • 2018年05月22日 09:13
    • ID:PoU.itad0
    • そういう態度が今の任天堂とSQENの差で如実に出てるんだな。つまり、攻略本の向こうの読者=プレイヤーのことを考えていないってことなんだから。
    • 33. だらだらな名無しさん
    • 2018年05月22日 09:37
    • ID:J8YBcnS.0
    • Q.検証すればすぐにわかるって言うけど小数点以下の確率はすぐにはわからないだろ
      A.アビリティ『メンテナンス』(装備の盗み・破壊効果防御)の有無で分かるやろ

      コレの何がアレって、この件に関しては
      実際にプレイしていれば『検証すら必要のない事』なんだよなぁ・・・
      俺らが本売るから内容全部コッチに回せ。労力お前ら、売り上げは俺ら♪だったんだろうなぁと
    • 34. だらだらな名無しさん
    • 2018年05月22日 09:50
    • ID:o.hqxZqF0
    • ※33
      当時の出版やら今も一部まとめがそうなんだろうけど
      マスコミやら広報系は少なからずそんなもんだろ

      労力じゃなくて虚言で儲ける方法の模索しかない
    • 35. だらだらな名無しさん
    • 2018年05月22日 09:52
    • ID:wf7qC8AE0
    • 情報を売ることを仕事にしている人達に嘘の情報を流すって悪質極まりないな
    • 36. だらだらな名無しさん
    • 2018年05月22日 10:03
    • ID:6qSjN.jI0
    • どっちもヘイト高いなぁ
    • 37. だらだらな名無しさん
    • 2018年05月22日 11:01
    • ID:HSsivtZS0
    • まぁ伊藤は干されてるみたいだしクズエニは許してやってよ。
    • 38. だらだらな名無しさん
    • 2018年05月22日 11:15
    • ID:K7SFJxQ70
    • そもそも普通の人は小数点以下なんて聞いたらマゾすぎてやめる
    • 39. だらだらな名無しさん
    • 2018年05月22日 12:01
    • ID:vs75Cp5p0
    • ※35
      情報売るなら裏取りをするなんて初歩の初歩じゃないかな?
    • 40. だらだらな名無しさん
    • 2018年05月22日 12:44
    • ID:EnO.8hcP0
    • メーカーから正式に貰ったデータ=仕様書なら検証不要でしょ。
      もしデータが違ってたんなら、むしろ製品が間違ってるんだから。
      ただ同一本内に矛盾があるってのは養護できんよな
    • 41. だらだらな名無しさん
    • 2018年05月22日 13:04
    • ID:5MwCmLC00
    • 貰った資料に矛盾があれば検証か問い合わせするよな?つまりは内容の精査すらせずただ写しただけって事だろ?写経でもやってんのかよ
    • 42. だらだらな名無しさん
    • 2018年05月22日 13:26
    • ID:ML1zZ71W0
    • プレイすれば分かるというレベルじゃないだろこれ
      スクウェアが全面的に悪い
    • 43. だらだらな名無しさん
    • 2018年05月22日 13:46
    • ID:LkG.NGeC0
    • もう20年も前か
      この間ネット小説でネタにされてたのを見たなw
    • 44. だらだらな名無しさん
    • 2018年05月22日 13:57
    • ID:cM9MnvQ60
    • 未だに小数点以下にこだわってるやついるけど、嘘情報はそれじゃない(パラメータ関連)って明言されてるからな
    • 45. だらだらな名無しさん
    • 2018年05月22日 14:03
    • ID:oSing.dY0
    • NTT出版のスクウェア攻略本は没データまで載ってる始末で正に公式資料丸写しって感じたったな
      まぁ、そこが味があって好きなんだけど
    • 46. だらだらな名無しさん
    • 2018年05月22日 14:49
    • ID:o.hqxZqF0
    • ※37
      実際現状はそんなところが問題じゃないしな
    • 47. だらだらな名無しさん
    • 2018年05月22日 18:04
    • ID:jf8MK9A.0
    • >>14>>93を見ても気づかない人に補足
      ゲーム上ではエルムドアのメンテナンスは表記されてない隠しデータにあたるので
      ステータスを見ればわかる訳ではない
      盾の破壊をすれば確率上がるでその盾を破壊できる確率が0%であるところから
      隠しメンテナンス持ちである事を推測して、その文の内容が尽くでたらめである事に気づかなければならない
    • 48. だらだらな名無しさん
    • 2018年05月22日 20:16
    • ID:Cy.Of14z0
    • インド人を右に!は検証しなくてもわかる
    • 49. だらだらな名無しさん
    • 2018年05月22日 21:32
    • ID:J8YBcnS.0
    • ※47
      と言う事は、この一件のキモは
      その隠しアビリティにメンテナンスが付いてる事をファミ通側に記載していたかどうか、か。
      ―――めっちゃ小さい字とかでなくてw
    • 50. だらだらな名無しさん
    • 2018年05月22日 22:50
    • ID:eXt1N.TT0
    • 家にあった攻略本の第四版では、「絶対に盗めない」に変更されているな。
      読者指摘なのかスクウェアがカミングアウトしたのかは不明。
    • 51. だらだらな名無しさん
    • 2018年05月22日 22:54
    • ID:mnpkrUkf0
    • ファミ通とか攻略本とか検証とかそんなことは置いといて、単純に

      「企業間でやり取りする情報に、意図的に虚偽の情報を載せた」

      ってことが大問題だろ
    • 52. だらだらな名無しさん
    • 2018年05月23日 02:32
    • ID:Singnd.p0
    • これは、簡単にわかるレベルではない。

      メンテナンスを持っていない限り、必ず武器を壊せる必殺技を
      使用して、初めてメンテナンス標準装備していることが判明する。
    • 53. だらだらな名無しさん
    • 2018年05月23日 03:58
    • ID:DW1mtQTY0
    • スクウェアとスクエニが同一会社だと思ってるバカってまだいるんだな。
    • 54. だらだらな名無しさん
    • 2018年05月23日 09:41
    • ID:ULLGe6Uo0
    • 「小数点以下の確率」ってのがどこから出てきたのか知りたい
      資料にそう書いてあったなら、スクエア社員(名前出されてたが忘れた)が馬鹿すぎどうせ丸パクするとわかってるファミ通相手にそんなこと書いても、客が被害にあるだけなのに何故やった?って話(黒本にはカーバンクルをオーディンと誤記、なんてのもあるがそういうひと目でわかるものだけでいいやんと…)

      盗めると書いてあるが検証の結果盗めなかった、盗めると書いてあるが盗む防止ステータスが付与されていることに気付いた→小数点以下の確率なのだろうとファミ通が結論=検証をまったくしてないわけじゃないって話になる

      「盗める」と書いてあるのに実際は0%だったってだけなら、ファミ通だし誤記かな?となるわけだが何故「小数点以下」なんて書いてあったのか?その理由によってスクエア社員の悪質度が大分変る
    • 55. だらだらな名無しさん
    • 2018年05月23日 12:14
    • ID:un8cFvPM0
    • ※54
      >小数点以下の確率なのだろうとファミ通が結論=検証をまったくしてないわけじゃない

      どういう理屈だよ
      小数点以下の確率なのだろう、って単なる憶測じゃねーか
      それじゃあ憶測を記事にしたバカってことになるだろ
      普通は「盗めるって書いてあるけど本当ですか?」ってメーカーに確認するだろ

      そもそもメーカーから貰った資料に小数点以下って書いてある、って記事に書いてあるだろ

      理屈は全然理屈になってねーし、読解力もないアスペかよお前
    • 56. だらだらな名無しさん
    • 2018年05月23日 14:02
    • ID:DW1mtQTY0
    • 単純に小数点以下の確率ってことの確認は1000回以上やってみないとわからないってこともわからない馬鹿しかいないの?
      わざわざ1箇所の確認のためにそこまでやったら業務停滞するわ。
    • 57. だらだらな名無しさん
    • 2018年05月24日 03:19
    • ID:kfWWdlz10
    • 検証って無理だろ・・・
      小数点以下の確率と言われたものを0だと判断できるほどの試行回数って何回になると思ってんだ
    • 58. だらだらな名無しさん
    • 2018年05月24日 07:25
    • ID:oy4tdS.20
    • ※54
      だからスクウェア社員の性格が悪かったんだろ
      攻略本も手抜きしてるとはいえデータを渡す間柄なら最低限の付き合いはあるし、雑誌の編集者がひとつのゲームにのめり込むわけにもいかない
      どうせやるならすぐわかるような嘘つけばいいのに
    • 59. だらだらな名無しさん
    • 2018年05月24日 19:54
    • ID:52pqvzh60
    • アレだろ?
      ファミ通は「大丈夫、自分らで頑張って調べたデータだよ」
      って大法螺吹いて売ってたたんだろ
      実際はメーカーから渡された資料丸写ししてただけなら
      そら切れられるわ
      あと、「小数点以下の確率で盗める」という文章も、「自分らで検証した攻略本」の記事にした以上
      検証により「小数点以下の確率で盗めることを確認できた」って意味だからな
    • 60. だらだらな名無しさん
    • 2018年05月25日 06:12
    • ID:Yf937jkd0
    • レポート書く時丸写ししてしたり顔してたら嫌われるのとおなじでは。
      嘘を吐くのは悪いことだが、最低限の検証は本を作る側の義務でもある。例え公式資料を本にするのでも、編集は内容のチェックや問い合わせも仕事なのだし。別げーのデータうっかり混ざるってこともあるだろ。
      その「うそ」とやらが最低限の検証で発覚できる奴かはわからんが、少なくともパーセンテージを出すのは時間かかりすぎて無理だしこれがは違うんじゃないかなあ。超低確率の話は割と出るって言葉を信じるしかなかろう…
    • 61. だらだらな名無しさん
    • 2018年05月26日 20:20
    • ID:pOSulzqH0
    • 攻略本にデータ提供する側からの意見を言わせてもらえば、
      今の時代にゲーム会社側がこれやったら訴訟もんだよ

      表には出ない設定の詳細データなんて開発側しか知らんのだし
      データを提供して、素人には作れない精度の高い攻略本作るのなんて当たり前
      もちろん攻略本制作側にはちゃんとプレイはしてもらうが、
      細かいパラメータまでいちいち調べろなんて非効率なことやらせるかよ

      むしろ、攻略本のデータが間違ってないかをこっちでわざわざ校正するくらいだ
      自分が関わったゲームの関連商品である以上、間違った情報が世に流れるとそっちの方こそ腹が立つ
      ただファミ通叩きたいだけなのかしらんが、都合のいいときだけ考え方を昭和にするな

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