テス ラストオブアス



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1: 名無しさん 2018/06/04(月)03:44:21 ID:lRm
では?

2: 名無しさん 2018/06/04(月)03:45:40 ID:lRm
今のゲームは提供する側に対して受け身になるだけだから
自分では遊べない

3: 名無しさん 2018/06/04(月)03:47:35 ID:q59
例えば何のゲームに当てはまるねん

4: 名無しさん 2018/06/04(月)03:47:38 ID:XAs
ある程度パターン出尽くしてるからやろ

5: 名無しさん 2018/06/04(月)03:48:12 ID:Biu
ゲームが身近になり過ぎただけなんやで

6: 名無しさん 2018/06/04(月)03:48:33 ID:lRm
ゲームっていうのはもともとキャッチボールで成り立ってたけど
今のゲームは与える側が一方的に与えるだけで
プレイヤーは自分から何かしようとはしない

7: 名無しさん 2018/06/04(月)03:49:32 ID:lRm
例えば、ストーリーを読むだけだったり
システムを動作確認するだけだったり
それしかないからすぐ飽きる

8: 名無しさん 2018/06/04(月)03:49:44 ID:jOI
昔からそうだろ
ってのはともかく
リソースが増えた分
プレイヤーの想像力に委ねる部分は減っただろうね

15: 名無しさん 2018/06/04(月)04:08:02 ID:lRm
>>8
どっちかというとむしろ今の方がプレイヤーの想像力に丸投げする感じ
昔のはちゃんと想像に裏付けを作って作者の持っていきたい方向へプレイヤーの想像を持ってこうとする


湖の真ん中に遺跡が建ってる
行ってみると古代っぽい遺跡がきれいに作られてる
作者「それが何か勝手に想像してね」(作者自身も深い意味は考えていない)


湖の真ん中に遺跡が建ってる
プレイヤー「なんだろう?」「どうやったらそこへ行けるんだろうか」
実際にそこに行けて、調べるとゲーム内容にちゃんと関って来る

10: 名無しさん 2018/06/04(月)03:50:12 ID:q59
わからんなあ
どんなゲームしてたらそんな考えになるんや
聞かせてくれや

11: 名無しさん 2018/06/04(月)03:51:42 ID:lRm
今のゲームでは「これ」と「こんな事」と「こんな事」ができますよ
と最初に示されたら
ひたすらその動作確認すするだけ

自動車を破壊できますよ、人からものをすり取れますよ
その動作確認
no title

13: 名無しさん 2018/06/04(月)03:56:45 ID:WyA
選択肢が広すぎて受動的にならざるをえないんやろ

16: 名無しさん 2018/06/04(月)04:08:13 ID:lRm
>>13
どっちかというと
今の方が選択肢はない感じ
与えられたものを受け取るだけだから実際選択する権利がない

能動的なゲームっていうのはプレイヤーが「ここを調べて(いじって)みたい」
と思って
実際そこを調べられる(いじれる)ゲーム
能動的にいじった結果、ゲーム側から結果が返って来る
そういう仕様

それを繰り返した結果
ゴールへちゃんと到達できるか、できないかが決まる



受動的なゲームは
まずゲーム側から指示や命令や、できる事ややっていい事のリストが来る
ひたすらそれを後追いするだけ
プレイヤーから気になった事をやって(いじって)みても、そういうようには作ってないので何も起きない

14: 名無しさん 2018/06/04(月)04:07:57 ID:NSL
昔も今も変わらないやろ

17: 名無しさん 2018/06/04(月)04:10:24 ID:rdR
アクションとかは快適さが無くなってきてる。変に物理運動入れなくてええねん、お前のことやぞトロピカルフリーズ
no title

18: 名無しさん 2018/06/04(月)04:19:41 ID:lRm


能動的なゲーム


塔とかが建ってて、プレイヤー自身の知りたいという欲求からそこを調べると
塔が何のために立っていて、それがゲームにどう関るのか分かる


密室で窓とかツボとかコンピュータとか気になったからそれらを調べたりいじる
ゲームに関る反応が返って来る
ツボを触れると落っこちてきて割れてしまうとか
コンピュータでなんかできるとか
死体が転がってる
→調べると、何か起きる
起き上がって襲って来るとか、主人公の怖がるコメントが聞けたり、実は生きてて話しかけたり



受動的なゲーム


塔が立っている
→きれいな見た目を見て楽しむだけ


死体が転がってる
→見るだけ

PCとか装飾とか完備されてる
きれいな作りこまれた背景群
→見るだけ

ものを打つと破壊できる(たたけば割れる)
→動作確認するだけ

640: 名無しさん 2018/06/04(月)16:50:13 ID:QuK
>>18で言ってることなんだけど

なんでお前が言ってる能動的ゲーム(笑)みたいに調べようとしないの?
お前自信が自分の意志で調べないで見てるだけって行動をとってるだけだよね

641: 名無しさん 2018/06/04(月)17:00:12 ID:sRp
>>640
イッチ自身が受け身オブ受け身なんだよなあ

19: 名無しさん 2018/06/04(月)04:26:23 ID:lRm
プレイヤーが湖に囲まれた塔へ入りたいと当人が思っていて
どうやったら入れるか、入り口を探して、いじれる場所をいじり倒して
それで入り方を自分で見つけて
それでその塔に入って進む事で、その塔の意味を自分で知る
っていうのは面白い

けど

何の意味もないきれいなものが立ってても
プレイヤーには何の意味もないから

20: 名無しさん 2018/06/04(月)04:37:36 ID:WoW
たしかにゲームって
誰かの金玉の上で手を転がされてるだけな希ガス

26: 名無しさん 2018/06/04(月)04:48:47 ID:lRm
>>20
転がされてていいんだけど
主体性がプレイヤーか提供する側かで全然違う

密室に閉じ込められて
プレイヤーがどうやったら外に出れるか能動的に考えて
自分で目に付いた場所を調べていじって答えを見つけ出そうとする
でもゲーム側の手の上で踊らされてるだけで、普通にいじっても一筋縄では解決できず
バッドエンドやゲームオーバー
正しい外への出方をゲームを理解して見つけ出すっていうなら面白いけど



単に決められた範囲内で与えられた事だけやってろっていうのはつまらない
これとこれとこれを与えてやる
これとこれができる
何の発展性もない

22: 名無しさん 2018/06/04(月)04:41:04 ID:shb
一生ゼルダやっとけや
no title

23: 名無しさん 2018/06/04(月)04:41:26 ID:phf
普通に今のゲームのが面白いやん

24: 名無しさん 2018/06/04(月)04:44:20 ID:YJ9
マイクラやろう
プレイヤーに丸投げやで
no title

31: 名無しさん 2018/06/04(月)04:57:59 ID:lRm
>>24
プレイヤーに丸投げっていうのが受け身のゲームの典型
ゲーム側から「やっていいできる事」を与えられて
自分はそのできる動作の動作確認をするだけ

それで何が作れようと・・・

25: 名無しさん 2018/06/04(月)04:47:09 ID:ZUd
イッチの意見に同位
PS時代のFFのCDROM3枚組の奴が強制的に動画イベントバリバリで途中で止めた

27: 名無しさん 2018/06/04(月)04:50:36 ID:phf
>>25
psは今の時代もうレトロゲームの部類なんやで

28: 名無しさん 2018/06/04(月)04:51:56 ID:ZUd
>>27
ちがうやん、その頃からそういう流れがあったって事を言ってるんやで~

40: 名無しさん 2018/06/04(月)05:08:32 ID:lRm
>>28
そうそうその通り

29: 名無しさん 2018/06/04(月)04:53:15 ID:lwt
具体的なタイトルが

30: 名無しさん 2018/06/04(月)04:54:55 ID:ZDk
ps3末期、WiiU時代ならまだ分からんこともないけど今の時代のゲームくっそおもろいやん

32: 名無しさん 2018/06/04(月)04:58:41 ID:shb
>>1的にドラクエはどうなのよ
no title

33: 名無しさん 2018/06/04(月)05:00:12 ID:lRm
>>32
最近のは全部受け身のゲームじゃないかな

34: 名無しさん 2018/06/04(月)05:01:04 ID:shb
>>33
具体的に最近のドラクエと昔のドラクエがどう違ってどっちが面白いのか答えて欲しいんだが

36: 名無しさん 2018/06/04(月)05:04:29 ID:lRm
>>34
4以前と5以降で分かれる

4以前が能動的
山の向こうにお城が見えるな
どうやったら入れるんだろうか?
自分で能動的に見つける

5以降が受動的
先にストーリーややらなきゃいけない事やできる事が決まっていて
その通り動かされてなぞっているだけ
次はここに行ってこれをやれ

39: 名無しさん 2018/06/04(月)05:08:11 ID:shb
>>36
どうやったら入れるんだろうか?→入って確かめるだけ
4以前もやらなきゃいけない事は決まってるしストーリー通り進むだけ

41: 名無しさん 2018/06/04(月)05:14:49 ID:lRm
>>39
普通には入れなかったり
いつになったら入れるのか
自分で見つけるのが4以前

最初から塔が立っててスタート地点から見えるけど
そこへの入り方が分からないし
今入るのかどうかも、いつになったら入れるようになるのかも分からない

それら含めて全部自分で見つける
全部自分の判断

5以降
登場人物かなんかが次は塔に行けだとかなんとか指示して来る
するととってつけたように、塔が立ってて
しかも実質そこにしか行けない状態で

46: 名無しさん 2018/06/04(月)05:18:07 ID:shb
>>41
4以前も全部とは言わんが町人や村人から情報収集すれば次への行き先は分かる
てかドラクエ6とか船入手後どこいけばいいか誰も教えてくれない理不尽やぞ
そんな理不尽が好きなのか?6船入手後の放り投げは叩かれてるが

47: 名無しさん 2018/06/04(月)05:21:03 ID:lRm
>>46
順序が逆転してる
そこがこの問題の肝か

4以前の順序はこう↓
まず先に入りたい場所や気になる場所が来る
→次にそこへ入るための情報収集

5以降
まず情報収集
→情報収集で得た場所にGO


35: 名無しさん 2018/06/04(月)05:02:49 ID:phf
ただ単にイッチが大人になっただけやろ 変わったのはゲームじゃなく人間や

38: 名無しさん 2018/06/04(月)05:04:58 ID:lRm
>>35
むしろ子供の目線で見て面白みがない

37: 名無しさん 2018/06/04(月)05:04:42 ID:ZWg
サガフロ好き
デトロイトは弟者みるだけで満足ワイ
no title

42: 名無しさん 2018/06/04(月)05:15:22 ID:ZDk
no title

44: 名無しさん 2018/06/04(月)05:16:42 ID:lRm
>>42
今の最高峰と昔の最高峰で比較してます

45: 名無しさん 2018/06/04(月)05:17:23 ID:OYU
>>42
アニメオタクは自分から過去の代表を引き合いに出して自爆しとるけどな

43: 名無しさん 2018/06/04(月)05:16:38 ID:YL3
今はリソースが増えすぎてストーリーとかに時間割けないんやろなぁ…

50: 名無しさん 2018/06/04(月)05:24:42 ID:ZWg
>>43
これだと思う
ビジュアル面の負担がでかすぎる

48: 名無しさん 2018/06/04(月)05:23:03 ID:lRm
以前
まず塔や洞窟や町が目に入る
先にその塔や洞窟や町へ入りたいと思う
それから次に入り方について調べる

以降
先に情報が与えられる
次にその情報通りの場所へ向かう

51: 名無しさん 2018/06/04(月)05:25:40 ID:shb
>>48
見えたとしてまずは一番近い町なり城なりに入るやろ
だいたい一番近い所が正解ルートになってる
これは全作共通だと思うが

55: 名無しさん 2018/06/04(月)05:29:23 ID:lRm
>>51
そもそも、最初に行きたい場所が頭に来てて
どうしてもそこに入りたいって思うからこそ
情報収集をできる訳で

どうしても向こうの洞窟に入りたいから情報収集をするっていうなら分かる



先に進む動機がまず先に来ていないのに
先に情報収集して
進む場所を教えられて
だからそこに向かうっていうんじゃ、ただ命令を聞いてるだけ

58: 名無しさん 2018/06/04(月)05:31:41 ID:shb
>>55
初見で「お、魔王城っぽいの見えるやん直行したろ!」てなるか?
普通はどうせ今行っても意味ないだろうし一番近い町でイベント起こそうってRPGの基本やろ

61: 名無しさん 2018/06/04(月)05:33:57 ID:lRm
>>58
海を泳いででも魔王のお城へ行って見れるかまず試す
それが子供の精神

それで海を調べようとするだろうとちゃんと、作ってる側が分かってて
海を渡ろうとするとなんかできない事が起きる
ってのが能動的で面白いゲーム

69: 名無しさん 2018/06/04(月)05:41:01 ID:YL3
>>48
これも昔のはグラがショボすぎて自然に目に入るようになってたけど今は3Dで広大なフィールドだから情報出さなきゃたどり着けないんだよね

52: 名無しさん 2018/06/04(月)05:26:02 ID:lRm
また、以降のは次回行かなきゃいけない場所以外基本的に目にすら入らないのが特徴
その状況で物理的に行ける場所に立ってるのは次回いかなきゃいけない場所のみ

以前の見たいに
最初から塔が立っていてお城や洞窟も見えていて
でも入れない
って状況にはならない

54: 名無しさん 2018/06/04(月)05:29:18 ID:ssY
じゃけん対人ゲームしましょうね~

56: 名無しさん 2018/06/04(月)05:30:57 ID:VLw
わかっとらんわかっとらんわ
コレだから老害は困るんや
これだけ何度もみんなに論破されとるのにまだ言い訳しよる
お前みたいなクソガキはママのお○ぱいでもしゃぶって寝てろ

57: 名無しさん 2018/06/04(月)05:31:22 ID:lRm
行きたい場所がないのに情報を収集しなきゃいけないっていうのが
そもそも不快で苦痛な作業
情報が出て別に行きたいとも思ってない場所へ行かなきゃいけない

でも、どうしてもそこに行きたいから
その情報を探したいってなったらやる気出る

59: 名無しさん 2018/06/04(月)05:32:34 ID:ZUd
謎解き要素が無く少ない選択支のシナリオ通りだとほんと面白くないよな
話が進むヒントは何処かで聞いたような前振り程度の少ない情報量で難易度が高いくらいが面白いんやで

60: 名無しさん 2018/06/04(月)05:33:50 ID:phf
ワイはエアプやけどドラクエ11とかドラクエ最高傑作ちゃうのか
no title

64: 名無しさん 2018/06/04(月)05:34:51 ID:shb
>>60
ワイ1~11全部クリアしたけど11が一番やで

62: 名無しさん 2018/06/04(月)05:34:25 ID:4Mm
SkyrimとかFallOutが能動的なゲームの条件満たしとるな
no title

63: 名無しさん 2018/06/04(月)05:34:48 ID:lRm
>>62
それが受動的なゲームの典型

65: 名無しさん 2018/06/04(月)05:35:58 ID:lRm
最初に動作がすべて決まっていて(作者から与えられるもの)
その与えられた事だけですべて完結してて

悪い言い方するとただの動作確認

66: 名無しさん 2018/06/04(月)05:37:06 ID:shb
>>65
ゲームである以上開発者が用意した物以上の事はできない
すべてのゲームが受動的って事になるで?

71: 名無しさん 2018/06/04(月)05:42:31 ID:lRm

>>66
受動的なゲームっていうのは最初に与えられた事だけができる
能動的なゲームっていうのは最初に与えられるのは基本動作だけ起きる事の大半は自分で見つける



受動的
・人を殴れる事ができるように作ってやった
・物を盗めるように作ってやった
与えてやった事をやって楽しめ
それ以外はなんも起きないけどね

能動的
何をすると何が起きるのかは自分で見つけろ
死体が転がっている
それが何なのかゲームにどう係るのか
自分でいじって発見しろ

72: 名無しさん 2018/06/04(月)05:43:51 ID:shb
>>71
クソゲー特有の丸投げやん

75: 名無しさん 2018/06/04(月)05:47:43 ID:lRm
>>72
プレイヤーにはどうするのかを自分で決める決定権が与えられてる
死体を調べるもよし、銃で撃つもよし、近づかず通り過ぎるもよし
それらはプレイヤーの能動的にとった選択



背後から気配を消し手すりをすれば所持品を盗めるという
最初から決まった事を改めてやって何が楽しいのか
分かりきった事をやるのはただの動作確認

67: 名無しさん 2018/06/04(月)05:37:13 ID:phf
いうて今ファミコンとかスーファミのゲームやっても途中ですぐ終わっちゃうから結局は思春期にやったゲームが一番やろ ゲームは変わらず面白いんやで

68: 名無しさん 2018/06/04(月)05:39:40 ID:ZUd
プレイヤーの自由度の低いゲームは作り手にとっては楽なんだろうけど
ただレールの上を走るゲームになってクソつまらんくなる

70: 名無しさん 2018/06/04(月)05:42:19 ID:phf
自由度の事なら今のps4のオープンワールドのが高い...高くない?

73: 名無しさん 2018/06/04(月)05:45:58 ID:OYU
まぁ、ある程度の年齢にならんと、DQ3がいかにゲーム性を冷静に効果的に
配置しながら作られてるかなんて判らんだろうからな。というか、そういう面
から評価するということも気づかないだろう。
no title

74: 名無しさん 2018/06/04(月)05:46:08 ID:ZUd
数年前スクウェアの幹部さんが
今のゲームはCGと動画にばっかりニーズが来てちょっと戸惑ってるって言ってたなぁ
初期の頃の開発スタッフだったから余計に痛感してるっぽかった、
今はそういうスタイルが求められてるかもしれんね、寂しいけど。

76: 名無しさん 2018/06/04(月)05:49:09 ID:lRm
分かれ道がゲーム側から与えられたから選ぶっていうのは受動的な選択

自分で思った事をできるのが能動的な選択

77: 名無しさん 2018/06/04(月)05:50:41 ID:shb
>>76
選択肢があるってことは自分で能動的に選べるって事や

81: 名無しさん 2018/06/04(月)05:53:58 ID:lRm
>>77
どう大目に見ても受動的
「リンゴ」か「みかん」どっちか選べ

命じられたから選ばされてるだけのどこが能動的なのかと

79: 名無しさん 2018/06/04(月)05:51:49 ID:phf
正直ワイは何をすればいいか分からんくなるから親切な方が嬉しい

80: 名無しさん 2018/06/04(月)05:52:09 ID:lwt
真の意味で能動的に遊んでるのってMOD製作者くらいやろ

82: 名無しさん 2018/06/04(月)05:55:15 ID:lRm
与えられたから選ばされているだけ

83: 名無しさん 2018/06/04(月)05:56:21 ID:KJk
ゲームが媒体である以上、与えられた選択肢以外を選ぶ事は不可能なんやが

85: 名無しさん 2018/06/04(月)05:57:51 ID:OYU
>>83
極端な話すると無限1UPはゲーム開発者が与えた選択肢ちゃうぞ
no title

88: 名無しさん 2018/06/04(月)05:59:26 ID:j3j
>>85
発見者以外は教えられてやってるやん

89: 名無しさん 2018/06/04(月)05:59:58 ID:KJk
>>85
は?
制作の意図から外れたプレイが能動的って言いたいんか?
レス見る限りお前ただの懐古厨やんけ

93: 名無しさん 2018/06/04(月)06:08:15 ID:lRm
>>83
そこが分からないのが根本的にゲームを作れない理由かと

今の開発者は
プレイヤーの選択を作り手から与えようとする

昔の作者は
難をするとどういう結果になるのか?という条件を作って
ちりばめるだけ

たまたま目に入った壁にかかった時計
それに対して調べてみたらどうなるのか、銃で撃ってみたらどうなるのか?
自分初の発想でなんかやるのが能動的

それに対して
ゲーム側から今から選択肢を与えてやるどっちか選べ
っていうのが受動的にならざる得ないゲーム

84: 名無しさん 2018/06/04(月)05:57:30 ID:Doz
レトロゲーにそこまでの自由度無いと思うんですがそれは

87: 名無しさん 2018/06/04(月)05:58:20 ID:phf
ワイはエアプやけど(2回目)ウィッチャー3とか今のが自由度高いんちゃうの?
no title

90: 名無しさん 2018/06/04(月)06:04:14 ID:Doz
情報量が多いからつまらんってか?
武器とか合成する為の素材がリストアップされていつでも表示できたり
そしたら素材集める為の作業ゲーと化してつまらんみたいな

91: 名無しさん 2018/06/04(月)06:04:27 ID:phf
自分で楽しみ見つけようとせずに開発する側に文句付ける姿勢のが受動的やろ

92: 名無しさん 2018/06/04(月)06:06:22 ID:hJK
the Hunterはおもろそうやな
なんもせんとフィールドで寝てたい
no title

106: 名無しさん 2018/06/04(月)06:17:24 ID:lwt
>>92
なかなか鹿見つからんのが楽しいで
ボイチャでマルチすると見つけた時に自然とひそひそ声になってまう

94: 名無しさん 2018/06/04(月)06:11:36 ID:fC6
言うほどたまたま目に入った時計を銃で撃てるようなレトロゲームあるか?

96: 名無しさん 2018/06/04(月)06:13:28 ID:ZUd
>>94
懐古厨って騒ぎ出す奴がいるかもだけど、そういうのってお決まりみたいにあったんだよな

100: 名無しさん 2018/06/04(月)06:15:21 ID:Doz
>>96
今もあるやろそういうの
ただグラフィックが細かくなったせいで明らかにトレジャーボックスだと分かるだけで

104: 名無しさん 2018/06/04(月)06:16:40 ID:lRm
>>94
画面を見回すと時計やら、電話やら見えて
それに対して何をするか
自分で決める

自分で決めた事によってバッドエンドになったり

105: 名無しさん 2018/06/04(月)06:17:06 ID:KJk
>>104
それ今のゲームの方が多いぞ

108: 名無しさん 2018/06/04(月)06:19:35 ID:fC6
>>104
自分で決める言うても近付いてAボタン押すとかやろ
とりあえず調べてみるってゲームは明らかに今のが多いと思うで

110: 名無しさん 2018/06/04(月)06:21:29 ID:lRm
>>108
今のゲームは調べても別になんも起きないのが多いと思う

111: 名無しさん 2018/06/04(月)06:22:49 ID:fC6
>>110
ああつまり井戸調べたときに「いどだ。」って表示されるのがクッソ楽しいってことか?

113: 名無しさん 2018/06/04(月)06:23:32 ID:YL3
>>111
樽調べた時に「たーる」っていってうに投げた時に「うにー!」っていうゲーム好き

118: 名無しさん 2018/06/04(月)06:32:28 ID:lRm
>>111
井戸はそれに気づいて、調べるか調べないかはまず自分が決める
面白い反応はこんな感じ
最初調べたら、深い井戸についてのキャラのコメントが聞ける
もう一回以降調べると中からなんか出てきて殺されたりする
なんか特定の手順を踏んでから調べると中に入れて正しい道へ進める
とか

121: 名無しさん 2018/06/04(月)06:34:35 ID:shb
>>118
タイトルは?脳内論語る前にソース出そうや

122: 名無しさん 2018/06/04(月)06:35:44 ID:phf
>>118
2回調べると殺されるゲームなんてあふんか? 1回調べて戦闘になるとかなら分かるけど

97: 名無しさん 2018/06/04(月)06:14:12 ID:lRm
発想がプレイヤー発か作者発かの違い

壁を調べて隠された近道を発見するとかそういうのは能動的

進むと何故か道が二つに分かれていて
どっちか一方にしか進めずどっちに進むかで分岐するっていうのは受動的

102: 名無しさん 2018/06/04(月)06:16:03 ID:jSS
まあ今のゲームは二周目やろうとは思わんな

昔のゲームは何十周もするけど

107: 名無しさん 2018/06/04(月)06:19:30 ID:phf
昔のゲームあげるのは分かるけど今のゲームsageる必要はあるんか? どっちも違う面白さはあるやん

112: 名無しさん 2018/06/04(月)06:23:02 ID:phf
具体的なゲームを教えてほしい

114: 名無しさん 2018/06/04(月)06:23:47 ID:lwt
イッチの言うゲーム普通におもろそうやからタイトルは知りたいな

115: 名無しさん 2018/06/04(月)06:23:53 ID:lRm
今のは調べられるところに何の意味もないというか
一括して引き出しを開けるだけだったり
一括して破壊できるとかそういうの
全部同じ反応


116: 名無しさん 2018/06/04(月)06:26:38 ID:shb
たとえば引き出しが調べられるゲームがあったとして最後までアイテムも何も出ないゲームとかあるんか?
まずはクソゲーと神ゲーのタイトル出せや
>>115

118: 名無しさん 2018/06/04(月)06:32:28 ID:lRm
>>116
与えられた選択肢は受動的
今のゲームは引き出しが全部調べて下さいって並べられてて
調べてると場合によってなんか入ってる
それだけ
それがいたるところにコピペされてるだけ

119: 名無しさん 2018/06/04(月)06:33:02 ID:fC6
>>115
昔のも引き出しとかせいぜいアイテム出てくるトレジャーがわりみたいな感じちゃうんか?
例えばバイオ7なんかではアイテム出てきたりこなかったり、キーアイテムも分かりにくい部分調べてみないと分からない場合も結構あったもんやが

127: 名無しさん 2018/06/04(月)06:38:32 ID:lRm
>>119
違う違う
能動的なプレイに調べるって動作がかみ合ってる場合の例

今のゲームはただ調べて下さいって部分を調べるだけだから受動的
調べて下さいって部分をたどってさえいれば済む

129: 名無しさん 2018/06/04(月)06:44:15 ID:fC6
>>127
いやあ今のゲームもそんなに単純ちゃうと思うんやがなぁ
確かに情報量は多いし誰でもプレイできるように説明が丁寧やったりはするけどもイッチの言う今のゲームってのはネットでも一本道ゲーとかさんざ叩かれてるようなレベルのゲームくらいやと思う

131: 名無しさん 2018/06/04(月)06:46:35 ID:lRm
>>129
どっちかというとそれを作れていないゲームが一本道とたたかれてる
受動的に指示をたどるだけのゲーム=一本道

124: 名無しさん 2018/06/04(月)06:37:34 ID:Doz
もうヒント少なめの謎解きゲーって感じやな
アプリで結構あるで今

125: 名無しさん 2018/06/04(月)06:37:54 ID:ZUd
ファミコン時代の『マドゥーラの翼』と『ホワイトライオン伝説』はクソゲーだっていう突っこみは無しな
no title

126: 名無しさん 2018/06/04(月)06:38:30 ID:phf
そういうのは大体Steam漁っときゃいっぱいあるやろ

128: 名無しさん 2018/06/04(月)06:39:10 ID:zUr
ウイッチャー3をプレイしてないからやぞ

130: 名無しさん 2018/06/04(月)06:44:43 ID:lRm
分かり難いってだけじゃ単に難しいってだけ
で、上から与えられてるのは変らない

むしろ分かりやすい方が能動的に作りやすい
当たり前だけど、プレイヤー自身がなんも分かってないのに
これが次の扉を開けるキーです
なんて言っても、そうですかとしか言えない
これはゲーム側から受け身

でもこうすれば
机の上にハンマーが無造作に落ちてる
窓を割るにはハンマーだ
ハンマーを使おう
だったら能動的

132: 名無しさん 2018/06/04(月)06:47:35 ID:phf
アンチャーテッドとか一本道なゲームだけどくっそ面白いと思うわ
no title

133: 名無しさん 2018/06/04(月)06:47:41 ID:lRm
それに今のゲームこそ
プレイヤーに与えられる情報量少ないと思う
何しろ受け身でただ聞いてさえいればいいんだから

134: 名無しさん 2018/06/04(月)06:48:05 ID:lwt
アンチャもラスアスもおもろかったな

138: 名無しさん 2018/06/04(月)06:49:09 ID:lRm
>>134
話や設定が面白いというだけで
ゲームとして面白い訳じゃないのでは

139: 名無しさん 2018/06/04(月)06:49:33 ID:shb
>>138
アクションも面白いんだが?

143: 名無しさん 2018/06/04(月)06:51:37 ID:lwt
>>138
アクション自体が楽しいで
ルート構築考えたり縛り設けたりしても答えてくれる懐の深さも結構合ったし

135: 名無しさん 2018/06/04(月)06:48:47 ID:Sdx
結局これだと思う
no title

137: 名無しさん 2018/06/04(月)06:49:04 ID:phf
>>135
ぐう正論

140: 名無しさん 2018/06/04(月)06:50:17 ID:lwt
>>135
車楽しいわ
昔のもリアルタイムで乗りたかったのは確かやけど

136: 名無しさん 2018/06/04(月)06:48:49 ID:shb
とにかく一本道と言われるFF10もくっそ評価高いしなぁ
no title

141: 名無しさん 2018/06/04(月)06:51:24 ID:ZUd
まぁ出発点が違えば面白いって基準が違ってくるのは確かだから
お互い相容れない事も出て来るよな

142: 名無しさん 2018/06/04(月)06:51:29 ID:Doz
せやからイッチが言ってんの謎解きゲーやろ?
昔のゲームもそこまで想像力働かせることないで?

146: 名無しさん 2018/06/04(月)06:52:09 ID:phf
てか何で具体的なゲーム教えてって言っても何も答えへんのや?

147: 名無しさん 2018/06/04(月)06:52:12 ID:lRm
ゲーム的に面白いっていうのは自分で頭使う事じゃないかと

148: 名無しさん 2018/06/04(月)06:53:54 ID:lwt
マリオとか慣性の具合が当時としては絶妙で
直感的に動かすだけで楽しいってのはこういうことなんやなと感動したで
そういう面白さもワイは大事にしてるんや

155: 名無しさん 2018/06/04(月)06:58:46 ID:lRm
>>148
マリオからゴールまでの道順取ったのが今のゲームじゃないかな?
直進するだけ

マリオはどの足場からジャンプすればいいのか
どこにキノコが隠されているのか
どこに近道が隠されてるのか

全部自分で能動的に動いて調べる

それとって
ただ直進するしかない
敵をただよけ続けるだけ
になったらつまらない

162: 名無しさん 2018/06/04(月)07:03:09 ID:lwt
>>155
スタートして言われた通りたどってったらゴールに着くゲームなんて今昔問わずあったし逆もまた然りやろ
最近ヒューマンフォールフラットやったらたくさんある解法から自分でやり方見つけてクリアするの楽しかったわ
no title

165: 名無しさん 2018/06/04(月)07:05:40 ID:Doz
>>155
どこにキノコがーってのも調べてみて下さいと並べられたトレジャーボックスと変わらんのやない?

>調べてると場合によってなんか入ってる
それだけ
それがいたるところにコピペされてるだけ

149: 名無しさん 2018/06/04(月)06:53:58 ID:lRm
LASTOFUSとかも最初からどうすればいいか決まり切ってる
単に難しいだけ
no title

154: 名無しさん 2018/06/04(月)06:58:32 ID:lwt
難易度設定もリスタートの容易さもあるからラスアス特に難しくもないし

150: 名無しさん 2018/06/04(月)06:55:18 ID:lwt
ステルスで殲滅プレイしたりド派手にぶっ放したりRTA的に駆け抜けたり
遊び方はいろいろ出来たで

151: 名無しさん 2018/06/04(月)06:55:45 ID:ANv
遊びに受動と能動気にすんのほんまアホやと思う

152: 名無しさん 2018/06/04(月)06:55:48 ID:Doz
今はドラマチックな演出とか幅広い視覚効果とか用いて出来るようになった分『ゲーム』の裾野が広くなった
昔はとにかく謎解き!攻略!やったからそこに全振りしたゲームが楽しいとしか思えなくなった、と

153: 名無しさん 2018/06/04(月)06:57:35 ID:phf
「単に難しいだけ」ならそれこそ昔のゲームにだって言える事やん

156: 名無しさん 2018/06/04(月)06:59:30 ID:ZUd
感覚的には途中で食い物の味が変わったら結構違和感あるやろって事やね

157: 名無しさん 2018/06/04(月)07:00:12 ID:lRm
スカイリムとかも突き詰めると一本道だから
no title

158: 名無しさん 2018/06/04(月)07:00:35 ID:KJk
だからそんなゲーム今どきないやろ
はよタイトルあげろや

159: 名無しさん 2018/06/04(月)07:00:55 ID:shb
頭使うゲームが面白い言うてて脳死プレイできるマリオあげるんか...

161: 名無しさん 2018/06/04(月)07:02:20 ID:lRm
受動的=一本道=自由度が低い

160: 名無しさん 2018/06/04(月)07:01:03 ID:dlb
ガイジに構うなよ

163: 名無しさん 2018/06/04(月)07:03:23 ID:TJS
ガイジを論破するゲームやぞこれは

166: 名無しさん 2018/06/04(月)07:06:25 ID:KJk
>>163
なるほど随分と能動的なゲームやな

164: 名無しさん 2018/06/04(月)07:05:32 ID:ZUd
というかゲーム会社の代表みたいに噛みつく奴多いのは何で?
楽しくお互い突っ込みあったらええのに、
レスバトが楽しいから語気が荒いのか?

167: 名無しさん 2018/06/04(月)07:07:31 ID:TJS
>>164
心から喧嘩できる場所があるってのはええことや

168: 名無しさん 2018/06/04(月)07:10:12 ID:ZUd
>>167
そっか、みんな楽しんでるのやったらええ事やね

169: 名無しさん 2018/06/04(月)07:10:32 ID:YKS
イッチの理論でも最近のゲームならトリコとかは普通に能動的やろ
no title

171: 名無しさん 2018/06/04(月)07:12:43 ID:lwt
>>169
受動能動はよくわからんけどおもろかったな
上田のゲームも慣性が効いてて苦手な人いるみたいやけど
ワイはあれがすこすこや

170: 名無しさん 2018/06/04(月)07:11:52 ID:ZUd
最近のRPGで自分で方眼紙とかにマッピングしないと迷ってしまうようなダンジョン系のはあるの?

172: 名無しさん 2018/06/04(月)07:14:42 ID:Doz
>>170
今の世代はそんな面倒くさいことやりたがらんのや
電車の中でやってるような時代やもの

175: 名無しさん 2018/06/04(月)07:17:31 ID:ZUd
>>172
そうかゲーム機自体を持ち運ぶってあれやからバッテリーのあれがあるもんね
あれあれでごめんなわかっておくれや

173: 名無しさん 2018/06/04(月)07:14:56 ID:2nK
>>170
最近といっていいのかわからんけどデモンズソウルってゲームでワイは毒沼のステージを迷いに迷って結局自分なりにメモして進めたわ
no title

174: 名無しさん 2018/06/04(月)07:17:06 ID:lwt
>>173
腐れ谷2暗いし怖いし迷うし腐敗巨人強いしショトカわからんしで
初見は折れるかと思った

179: 名無しさん 2018/06/04(月)07:24:08 ID:2nK
>>174
ほんまやで
なんでどこまでもいけるねん
そんで何もないねん

175: 名無しさん 2018/06/04(月)07:17:31 ID:ZUd
>>173
あることはあるんやね、ワイはちまちまねちねちしていくのが好きやねん

176: 名無しさん 2018/06/04(月)07:18:33 ID:phf
オンライン対戦は頭使うからええで
no title

180: 名無しさん 2018/06/04(月)07:27:53 ID:ZUd
海外から移植されたアドベンチャー系って感性が違うのか妙な所で難易度が高いだけでクソゲーだなって感じるの多くない?

181: 名無しさん 2018/06/04(月)07:29:19 ID:Cz0
既視感だぞ
キングダムハーツ3なんて2から全然変わってない
バトルが想像できてしまうからストーリーに期待するけどたぶんストーリーが一番クソ

182: 名無しさん 2018/06/04(月)07:35:40 ID:k8s
結局具体的になんもゲームだせないイッチ

186: 名無しさん 2018/06/04(月)07:49:46 ID:lRm
>>182
スカイリムとかlast of usとか

187: 名無しさん 2018/06/04(月)07:51:16 ID:1sP
>>186
ラストオブアスは言ってるのとちゃうやろ

185: 名無しさん 2018/06/04(月)07:49:34 ID:vJQ
だからマイクラをしろと

188: 名無しさん 2018/06/04(月)07:51:35 ID:vJQ
あーマイクラちゃうわ
Elonaやな?

189: 名無しさん 2018/06/04(月)07:52:15 ID:L0R
Bloodborneやってろ
no title

190: 名無しさん 2018/06/04(月)07:52:35 ID:K8R
イッチが楽しむ余裕が無いだけやろ
そんな奴はレトロゲーだろうが何だろうがつまらん言うんや

191: 名無しさん 2018/06/04(月)07:52:47 ID:k8s
スカイリム一本道の時点でようわからんわ

192: 名無しさん 2018/06/04(月)07:52:57 ID:lwt
能動的なゲームタイトルの方を教えてクレメンス

197: 名無しさん 2018/06/04(月)07:56:09 ID:lRm
>>192
マリオ、DQ1~4

198: 名無しさん 2018/06/04(月)07:57:01 ID:k8s
>>197
ドラクエ一本道やん

201: 名無しさん 2018/06/04(月)07:58:27 ID:lRm
>>198
そもそも今の人の言う一本道っていうのが一本道の事じゃないから
自由度っていうのもゲームの自由度の事じゃない
スカイリムとかは一本道で不自由なゲーム

200: 名無しさん 2018/06/04(月)07:58:08 ID:lwt
>>197
全部好きやけどなんかイッチの言う感じとアンマッチやな

193: 名無しさん 2018/06/04(月)07:53:46 ID:ky7
ゼルダやな

194: 名無しさん 2018/06/04(月)07:54:43 ID:vJQ
ゲーム内のオブジェクトがストーリーを持ってるゲームなんやな

195: 名無しさん 2018/06/04(月)07:55:20 ID:lRm
要するにつまるところ『キャッチボール』になってないところがつまらない根本的な原

ゲーム側から一方的に受け取るだけか、プレイヤー側から一方的に発するだけか
一方通行でキャッチボールにならない
だからつまらない

ただ聞いてるだけかただしゃべってるだけか

196: 名無しさん 2018/06/04(月)07:55:32 ID:k8s
イッチのいう能動的なゲームってなんやろな

202: 名無しさん 2018/06/04(月)07:59:07 ID:lRm
スカイリムとLast of usが同じような内容に見える

203: 名無しさん 2018/06/04(月)07:59:21 ID:k8s
マリオでどうやって先に進むか考えながらステージクリアするのと、ラスアスでどうやってゾンビ倒して前に進むか考えながらクリアするのに違いはあるの?

215: 名無しさん 2018/06/04(月)08:04:43 ID:lRm
>>203
マリオは空間全体が自由に調べられいじれる
上の雲:足場になるん?乗れるんか?
下の土管:入れるんか?入れないんか?
なんもない場所:なんか隠されていないのか?
裏に隠し通路は?

LOUは何をすればいいのか決まってる
攻撃に使えるもの
隠れられる場所
主人公のできる事
それらをただ最適化するだけ

218: 名無しさん 2018/06/04(月)08:05:20 ID:k8s
>>215
一緒やん

219: 名無しさん 2018/06/04(月)08:06:33 ID:lRm
>>218
全然違う
LOUでツボとかポスターとか出て来るけど別にいじれない
なんかごみが積まれてて通れない場所=なんでどかさないのか

229: 名無しさん 2018/06/04(月)08:11:54 ID:k8s
>>219
マリオもジャンプだけじゃなくてなんでブロック投げたりしないの?
谷間とかに板わたすとか考えないの?

232: 名無しさん 2018/06/04(月)08:12:49 ID:rdR
>>229
3でブロック投げてたぞ

236: 名無しさん 2018/06/04(月)08:15:00 ID:k8s
>>232
ほとんどの作品は投げないやん

239: 名無しさん 2018/06/04(月)08:15:59 ID:rdR
>>236
投げなくても飛び越えたり壊せるぞ
意味のないオブジェクトではない

238: 名無しさん 2018/06/04(月)08:15:57 ID:lRm
>>229
空間に存在するものとできる事の中から何でもできるからOK
でもLOUはそうならない
空間から見たら

205: 名無しさん 2018/06/04(月)08:00:22 ID:L0R
Skyrimなんてハイエルフ皆殺しにするだけのゲームやからな

206: 名無しさん 2018/06/04(月)08:00:36 ID:3iZ
スカイリムでわざわざ破壊魔法で暗殺してたのは能動的ではないんか

208: 名無しさん 2018/06/04(月)08:02:23 ID:vJQ
>>206
そういう話では無いと思う
サブクエストとかがそれ単体で完結してるか、それともそのサブクエストをクリアすることでゲームのストーリーを知ることができるようにゲームそのものと関わってるか
そういう違いなんやと思う
違ったらすまん

209: 名無しさん 2018/06/04(月)08:02:56 ID:UTc
昔のゲームは好きだけど今のゲームは嫌い!
ってだけやろどうせ

216: 名無しさん 2018/06/04(月)08:05:00 ID:sRp
>>209
要約するとこれ

210: 名無しさん 2018/06/04(月)08:02:58 ID:rdR
「海行ける!ここ行きたい!他にもいろんなとこあるやで!ここがあの話の町か!」
やなくて
「ミッション:ここ行け、行くためにはこことここ行ってこうしろ」みたいにわざわざ自分で調べなくても出てくるのをクソって言っとるんか?ワイはクソやと思う

220: 名無しさん 2018/06/04(月)08:07:28 ID:lwt
イッチのレス的にワイの知らん昔の面白いタイトルが出てくると期待したのに
マリオドラクエなんちゅー誰でもやってるタイトルが出たところにがっかりやわ

223: 名無しさん 2018/06/04(月)08:08:58 ID:lRm
>>220
誰でも知ってなきゃ話しできないのでは

221: 名無しさん 2018/06/04(月)08:07:56 ID:3iZ
ワイもDQやってて壺壊してたら何で捕まらないのかよく疑問に思うわ

222: 名無しさん 2018/06/04(月)08:08:58 ID:MER
The Stanley Parableやれ
no title

228: 名無しさん 2018/06/04(月)08:10:27 ID:lwt
>>222
いい意味で騙されるというか虚を突かれておもろいよな
記憶消してもっかいやりたい

226: 名無しさん 2018/06/04(月)08:10:16 ID:rdR
意味ないオブジェクトが多すぎるって言っとるん?

230: 名無しさん 2018/06/04(月)08:12:33 ID:lRm
>>226
それは間違ってないはずだけどちょっと違う
空間に対する整合性ができてない

例えば自分が閉じ込められてて
窓がついてて、消火器が落ちてたら
窓割ろうとするのが普通の人

作られてないから
ただの背景

そういうの無視して何故か奥へ進み敵と戦う

235: 名無しさん 2018/06/04(月)08:14:56 ID:rdR
>>230
なんかちょっとわかるわ
張りぼての世界みたいよな

243: 名無しさん 2018/06/04(月)08:18:30 ID:lRm
>>235
それで本来のゲーム的なゲームだったら
窓を消火器で割ろうとして「それができない」って部分まで作らなきゃいけない
けどその部分が作られてない

進む道しか作られていないからレール上を進んでるだけになる
体感はただ命令を受け身に聞いてるだけ

248: 名無しさん 2018/06/04(月)08:19:30 ID:2zX
>>243
ほな最初から消化器作んなってこと?

251: 名無しさん 2018/06/04(月)08:22:13 ID:lRm
>>248

むしろ消火器を作って、消火器で窓を割ろうとする行為ができて
でもそれが失敗する
まで作る

これで能動的に動ける範囲が一つ増えた

本来シナリオに関係ない消火器を見つけた時自分だったらどうするか
能動的に

これを省いて作者の言いたい進める道だけしか作らなければ
単に作者に与えられた道をたどってるだけ

240: 名無しさん 2018/06/04(月)08:16:14 ID:k8s
なんでマリオは律儀にステージ真っ直ぐ進んでるんや?

242: 名無しさん 2018/06/04(月)08:18:23 ID:sRp
>>240
イッチの話やと能動的に前に進めるらしい

249: 名無しさん 2018/06/04(月)08:19:50 ID:lRm
>>240
まっすぐ進むのが前提だから

LoUの場合設定が違うから

250: 名無しさん 2018/06/04(月)08:20:54 ID:k8s
>>249
そんな前提ないぞ
律儀に真っ直ぐステージクリアしてるだけ

244: 名無しさん 2018/06/04(月)08:18:57 ID:2zX
なんかみんなで叩くからイッチの意見がブレてきたやん
言いたいことが変わってそうや

246: 名無しさん 2018/06/04(月)08:19:11 ID:lwt
目に入るオブジェクトにできるだけ意味があって欲しいっちゅうことか
わからんでもないけどリミテッドゲームはインディーに多いからそっち漁れば幸せになれる

252: 名無しさん 2018/06/04(月)08:22:24 ID:2zX
つまりグラフィックとか凝りすぎると逆に余計なことできるんやないかって気になって楽しめない
こだわって作るのはそこじゃないやろと、もしくはそこまでやるならもっと作り込めって言いたい?

253: 名無しさん 2018/06/04(月)08:22:51 ID:lwt
前提か押し付けか
能動か受動かって自分で決めるもんやから
ざっくり批判するときには便利な言葉よな

256: 名無しさん 2018/06/04(月)08:25:32 ID:sRp
>>253
マリオの前に進むのは押し付け、とも言えるよなあw

260: 名無しさん 2018/06/04(月)08:28:20 ID:lRm
>>256
マリオは前に進むのがゲームの目的
LoUは子供を輸送するのがゲームの目的

261: 名無しさん 2018/06/04(月)08:28:55 ID:k8s
>>260
マリオはピーチ姫助けるのが目的だぞ

254: 名無しさん 2018/06/04(月)08:23:34 ID:k8s
結局今も昔もゲームは制作者の決めたルール内で遊んでるだけ
ただ単にゲームが進化してグラフィックがリアルになった分意味の無いオブジェクトが目につくようになっただけだぞ

257: 名無しさん 2018/06/04(月)08:26:36 ID:lRm
>>254
ゲーム的には退化
ゲーム=ゴールを目指すもの
ゲーム=プレイヤーのプレイングに対して結果がつけられる
プレイヤーのやった事とその結果の判定をキャッチボールしながらゲールを目指すのがゲーム

だから、なんも自分でプレイングできない
難をやっても同じ結果になる
=ゲームとして退化

259: 名無しさん 2018/06/04(月)08:28:11 ID:k8s
>>257
ラスアスだって敵倒せなかったら死ぬし謎解きとけなかったら進まないぞ

264: 名無しさん 2018/06/04(月)08:30:16 ID:lRm
>>259
LOUにはそんな前提はない
大体子供を輸送するのですら目的と違う
実際はジョエルになりきる事
だから子供の輸送拒否とかも当然できる
敵がいたら無理に進まずっていうのもできなきゃ
設定から見ると

265: 名無しさん 2018/06/04(月)08:31:13 ID:k8s
>>264
マリオも敵の砦に火つけるとかできなきゃおかしいわな

266: 名無しさん 2018/06/04(月)08:31:39 ID:lwt
>>264
お姫様助けない選択肢もくれや
あいついっつもわざとらしく捕まってムカつくんじゃ

255: 名無しさん 2018/06/04(月)08:24:41 ID:k8s
消火器消火器うるさいけど昔のゲームはその消火器が描かれてなかっただけだぞ

258: 名無しさん 2018/06/04(月)08:27:42 ID:2zX
イッチおっさんやろ?ワイイッチの言いたいことちょっとわかるわ

263: 名無しさん 2018/06/04(月)08:29:23 ID:lwt
マリオはお姫様助けるのがゲームの目的やぞ
走らずにクリアできるならそうしたいとマリオおじさんも言っとったわ

267: 名無しさん 2018/06/04(月)08:32:10 ID:lRm
>>263
でもマリオ初めてお姫様を助けようとプレイする人はいないけど
LoUは別に前へ進む前提にはないから
ムービーとかで空気感をそっちに持ってってる

269: 名無しさん 2018/06/04(月)08:34:27 ID:lwt
>>267
それはイッチの感想やん
ワイはノーティーのアクションやりたいってのもあったから動かすの自体も目的やったぞ
ゲームという大前提があるわけやから少なくとも動かすためにプレイしてるわけやし

270: 名無しさん 2018/06/04(月)08:34:30 ID:k8s
>>267
ステージクリアしなきゃ次のステージいかないからどっちもステージクリアするわけやん
ラスアスはそれにストーリーついてるだけ

272: 名無しさん 2018/06/04(月)08:36:02 ID:1sP
>>267
一方通行のゲームやろラスアスは
エリー運ぶって目的一直線やし

273: 名無しさん 2018/06/04(月)08:36:38 ID:vJQ
どんどん話がずれていって草
お前ら人の話聞くの下手くそやな

274: 名無しさん 2018/06/04(月)08:36:54 ID:936
イッチの言いたいことは分かるけど別に昔のゲームがどうこうってよりゲームジャンルとか制作者側の能力に依存して受動的なゲームができてるやろ
それを最近のゲームはとかいってレッテル貼りしちゃうから懐古厨とか言われんねん

275: 名無しさん 2018/06/04(月)08:37:39 ID:3BY
単純に昔と違って攻略サイトとか簡単に見れるからやろ
昔より考えてプレイするのがへったんやろ

276: 名無しさん 2018/06/04(月)08:38:53 ID:936
>>275
確かにせやな
さすがにイッチは攻略本とかサイト見てないとは思うけど

280: 名無しさん 2018/06/04(月)08:40:41 ID:lRm
>>275
違う
そもそも一本道なので攻略サイト見る必要性も少ないし
面白いゲームはむしろ攻略サイト見た方が面白い

278: 名無しさん 2018/06/04(月)08:40:18 ID:rdR
なんかであったわ、グラとか表現は進化したけどやれることが増えてないものが多いって

290: 名無しさん 2018/06/04(月)08:47:17 ID:lRm
>>278
やれる事は大幅に減ってる

一本道でやれる事が1:1で決まり切ってる
面白いゲームっていうのはできる事がやらなきゃいけない事に対して多い

次進むのは東のお城の王様に会う事だけど
北の洞窟に行ってみたら壁が閉ざされていて通れない
南の塔に行っても入れない
西は敵が強すぎる
海岸線まで歩き回る事もできる
何か見つかるか

一つの行動に対して無数の能動的な選択肢

293: 名無しさん 2018/06/04(月)08:48:53 ID:1sP
>>290
FF14もWoWもやれること死ぬほど多いし単にイッチがやってるゲームがそーゆーばっかなんやろ

283: 名無しさん 2018/06/04(月)08:42:13 ID:e5A
攻略サイト見ないで遊んでた時に後で2度と入れなくなるダンジョンで
分かれ道のハズレの方に二度と手に入らない武器があったなんて後で知ったら
もう怖くて怖くて

284: 名無しさん 2018/06/04(月)08:43:11 ID:1sP
FF14やろうぜ
戦闘職もギャザラーもクラフターもやることたくさんで自由にやれるで

285: 名無しさん 2018/06/04(月)08:44:03 ID:936
イッチの主張がよくわからん

287: 名無しさん 2018/06/04(月)08:45:12 ID:sRp
>>285
マリオは能動的に遊べる良いゲームだった
今のゲームは受動的にしか遊べないクソゲーばかり

288: 名無しさん 2018/06/04(月)08:46:00 ID:1sP
>>287
ゲームしてるんやなくてさせられてるゲームばっかって言いたいんか?

289: 名無しさん 2018/06/04(月)08:47:15 ID:936
>>288
なんかそういうのともちょっとニュアンスが違うみたいやし マリオをとにかく推してみたりで話がブレブレやわ

298: 名無しさん 2018/06/04(月)08:52:16 ID:7o8
ようするに最近のゲームはやり込み要素が少ないって話でしょ?
そらスマホゲームが流行ってるんだし今のスマホじゃ限界はある。強いて言うなら育成にやり込み要素あるくらいで、ストーリーなんかも据え置きには勝てませんわ
据え置きならゼルダとかモンハンとかFFいくらでもあるし、イッチ面白いと思えるゲームやったらいいんじゃない?

302: 名無しさん 2018/06/04(月)08:56:08 ID:lRm
>>298
違う
やりこみ要素ではない

構造がゲームになってない
ただ命令をなぞってるだけ

ゲーム=プレイヤーが何をしたら→どうなる
で構成されてて
ゲーム目的を目指すもの



今のゲームはそもそもゲーム目的がないというか
それにプレイングもない
結果が返ってこない

304: 名無しさん 2018/06/04(月)08:57:24 ID:936
>>302
だから何回同じこと言ってんだよお前さあ…
反論に対する反論をしたらどうなんじゃアホ

310: 名無しさん 2018/06/04(月)09:04:14 ID:lRm
魔王のお城へ入る目的だったら
魔王のお城へ入るために
能動的にいろんな行動をとって見れる
とった行動が正しい行動だった場合前進
間違った行動をとった場合ペナルティなり失格なり
それを繰り返し
では貴方は最終的に当初の目的を達成できましたか?
当初の目的と比較してどうなりましたか?
バッドエンド?
判定を見て楽しむ

今のゲームはこう
まず目的が分からない
それか目的を自分で達成する事が出来ない
まず最初に来るのは命令文
「どこへ行け」「何をやれ」
結果は固定もうプレイヤーにはその命令通りそこに行って何をやるという結果しかない
それができるまで何度もやり直し
命令通り動いてるとそのうちスタッフロール

>>304
分かりいいように説明

313: 名無しさん 2018/06/04(月)09:06:29 ID:936
>>310
分かりやすく説明しろなんて言ってねえよ
いくつも上がってる批判に対してまともな返答しろやってことじゃボケ

320: 名無しさん 2018/06/04(月)09:14:17 ID:lRm
>>313
批判ってどれ

324: 名無しさん 2018/06/04(月)09:15:37 ID:S4Y
最近のゲームにクエストマーカーだったりヒント多すぎるってのならまあ同意するけどね
>>320
ドラクエ1にカットされるも何もないぞ
呪文も少ないからかなりテンプレゲー

330: 名無しさん 2018/06/04(月)09:18:42 ID:lRm
>>324
魔王の城へそのまま向かおうとする→海に阻まれる
陸地を伝って上に進む→強敵に阻まれ進めない
やれる事は何でもカットされる

要するに本来進むべき道以外の道が全部カットされる事によって
一本の道が作られている

336: 名無しさん 2018/06/04(月)09:20:59 ID:k8s
>>330
ドラクエ1だけやん

360: 名無しさん 2018/06/04(月)09:37:14 ID:lRm
>>336
全般的にもともとのゲームは全部これ

カットされてない事は全部何でもできる
これがゲームの基本概念
何でもできるのが基本だから「自由度が保証されているんだ」

カットされるから殆どの行いができないんだ
殆どの行いができないから道筋が立証されるんだ

もともとのゲームは制限されなきゃ何でもできる前提で作っていて
だから予定外の動作をされないように完璧に制限をかける

今のゲームは作り与えた動作だけがプレイヤーのできる事だ
という前提で作ってるから間違ってる
作られていない事はできない
という逆転の発想

本来は逆
作られていない事は何でもでき
作られているからできない
作られた部分だけができない
っていうのがゲーム

362: 名無しさん 2018/06/04(月)09:37:55 ID:S4Y
>>360
今のゲームはストーリー進行でカットしてるだけだぞ

366: 名無しさん 2018/06/04(月)09:39:19 ID:936
>>360
ヒップホップかなにか?

301: 名無しさん 2018/06/04(月)08:55:48 ID:Kdn
提示されたルール内で遊ぶのがゲームってもんやと理解してるから
出来んことがあってもそういうルールなんやなと確認するだけや
その中で最大限遊びを尽くすのが能動的ってことやで

306: 名無しさん 2018/06/04(月)09:00:25 ID:Kdn
提示された目的を目指すってのだけが必ずしも正しい遊び方ってわけや無いしなあ
ゲームを遊ぶんやなくてゲームで遊ぶんや

308: 名無しさん 2018/06/04(月)09:02:05 ID:S4Y
例えばダクソってボス20体くらいいるうち9体くらいは倒さなくても進むんだよね
でも倒すこともできる
これってプレイヤーが能動的に選んでるんちゃうの

311: 名無しさん 2018/06/04(月)09:04:22 ID:Kdn
なんかイッチの考え方が一番受動的に見える
ゲームに遊ばせて見せろよという姿勢

312: 名無しさん 2018/06/04(月)09:04:39 ID:936
>>311
ワイもこれが疑問やな

315: 名無しさん 2018/06/04(月)09:09:13 ID:rdR
>>311
ゲームが受動的だとプレイヤーも受動的にしか遊べない、能動的に作ればプレイヤーは受動的能動的にできる、てことやない?

318: 名無しさん 2018/06/04(月)09:12:22 ID:936
>>315
でも受動的なゲームだろうと、縛りプレイをしたり何か他のルートでゲームを進めたりできないか試行錯誤したりとかを能動的にできるやんな

323: 名無しさん 2018/06/04(月)09:15:34 ID:rdR
>>318
縛りプレイはこの場合の能動的受動的とはちゃう気がする
ルートの”試行錯誤”ができる時点で受動的なゲームではないと思う

329: 名無しさん 2018/06/04(月)09:18:00 ID:936
>>323
試行錯誤についてはワイもそう思うけどイッチはそれすらしないで受動的って判断するらしいからな
縛りプレイの件については確かにせやな

331: 名無しさん 2018/06/04(月)09:18:52 ID:rdR
>>329
イッチしないとは言ってないで

333: 名無しさん 2018/06/04(月)09:19:52 ID:936
>>331
まあ言ってはいないけどレスを見た感じ明らかに試行錯誤なんてやってないわな

314: 名無しさん 2018/06/04(月)09:06:31 ID:S4Y
ドラクエって魔王城はいるためになんの選択肢もなくね?
竜王のところいくのに船でいくとかできないし

320: 名無しさん 2018/06/04(月)09:14:17 ID:lRm
>>314
そもそも今の人の言うゲームでいう自由度という言葉と
実際のゲームの自由度という言葉が違う

今の人の言う自由度っていうのは
選択肢が複数選べて与えられた事の中から自由に選んでよい
その与えられてる動作の数が多い事

本当のゲーム自由度というのは
プレイングができるスペースがちゃんと確保されているか?
プレイングという機能がちゃんと守られているか

プレイング=どんなプレイングをできるか?
このプレイをした場合カットされ
このプレイングをした場合通る
このプレイングは即失格
それらを自分で決められるスペース

327: 名無しさん 2018/06/04(月)09:17:16 ID:noJ
最近のゲームがつまらない理由はエアプだから以外にないやろ。まともに今のゲームやってて昔のがいいってありえんわ

334: 名無しさん 2018/06/04(月)09:20:33 ID:OcK
何や要するに単純にマップの話かよ

338: 名無しさん 2018/06/04(月)09:22:48 ID:936
>>334>>337
これやな
イッチはフリーワールド系のゲームだけやってりゃええわ

337: 名無しさん 2018/06/04(月)09:22:10 ID:OcK
最初に行きたいところがマップ上で見えてるって言うだけやろ

341: 名無しさん 2018/06/04(月)09:25:05 ID:Kdn
あそこ行きたいどうやって行こうの試行錯誤と応答がシンプルに気持ちよかったのはポータル
no title

353: 名無しさん 2018/06/04(月)09:31:47 ID:936
>>341
あれはワイも好きやな
2はクソとか言う人もおるけど個人的には探索要素が加わって骨太になってると思うわ

342: 名無しさん 2018/06/04(月)09:26:03 ID:rdR
マップにしろオブジェクトにしろ、キッチリとレスポンスというか反応が返ってくるのがいいって話やろなぁ

343: 名無しさん 2018/06/04(月)09:26:08 ID:OcK
試行錯誤ゲーで言えばゼルダやけど
アレはカテゴリ的にそういうもんやしなぁ

344: 名無しさん 2018/06/04(月)09:26:53 ID:936
イッチは話の風呂敷広げすぎてどれを一番主張したいのかわからんねんな

347: 名無しさん 2018/06/04(月)09:28:20 ID:lRm
>>344
言ってる事はどれも同じ内容

346: 名無しさん 2018/06/04(月)09:28:11 ID:OcK
ストーリーに関わってこないような、制作の遊び心がわかるゲームが減った気はする
最近のゲームそんなに数こなしてないからあるのかもしれんけど

348: 名無しさん 2018/06/04(月)09:28:31 ID:5ee
イッチは最初からスーパーマリオブラザーズを挙げて、オープンワールドがゲームの要件だと言っとるやろ
サンドボックスはゲームではないとも
日本語が下手で分かりにくいが

349: 名無しさん 2018/06/04(月)09:29:05 ID:S4Y
ある目的地にいくのに村人Aが邪魔で回り道させられるゲームなんてごまんとあるだろ
ドラクエ1もそれが海になっただけやん

367: 名無しさん 2018/06/04(月)09:39:22 ID:OcK
カットってなんやねん

369: 名無しさん 2018/06/04(月)09:39:58 ID:vJQ
>>367
イッチが作った独自言語やぞ
敬え

372: 名無しさん 2018/06/04(月)09:40:48 ID:lRm
>>367
通れない事
魔王のお城まで直通されないように
海で隔てる

374: 名無しさん 2018/06/04(月)09:41:26 ID:OcK
>>372
そんなん魔王の城が対岸にあるっていうストーリーありきやん

377: 名無しさん 2018/06/04(月)09:43:01 ID:lRm
>>374
なんでも
密室に閉じ込められ
窓から出ようとすると殺される
っていうのでも

368: 名無しさん 2018/06/04(月)09:39:46 ID:NnW
グラフィックが良すぎるゲームはあんまりおもろくないわ
映画見てたほうがシナリオおもろいしグラフィックもエエ

370: 名無しさん 2018/06/04(月)09:40:27 ID:shb
6時間レスバしてて草生える

375: 名無しさん 2018/06/04(月)09:42:26 ID:OcK
クッパの城は最初から見えてるんか?
ゼルダは?カービィは?

380: 名無しさん 2018/06/04(月)09:44:24 ID:S4Y
ラスアスの不自然に通れない場所に突っ込んでるのに
ドラクエ1の主人公が船作ったり橋作ったりしないことを突っ込まないし
6時間ずっと文句付けたいだけやろ

389: 名無しさん 2018/06/04(月)09:47:30 ID:lRm
>>380
dqは場が確定していて自由が保証されててその中で動作するから問題ない
LoUは場がない
なんだか分からないストーリーという概念によって動かされているからプレイングが崩壊

ここまで動いていいですよという場
その中で何をやってもいい

391: 名無しさん 2018/06/04(月)09:48:19 ID:S4Y
>>389
一個一個のステージが場やろ?マリオと同じやん

408: 名無しさん 2018/06/04(月)09:53:00 ID:lRm
>>391
そうみるとステージに対してできる事が少なすぎになる

415: 名無しさん 2018/06/04(月)09:55:43 ID:S4Y
>>408
いかないでも良いところにいってアイテムを拾う
謎解きをクリアして先に進む
敵を倒して先に進む

いっしょやん

385: 名無しさん 2018/06/04(月)09:46:28 ID:OcK
シミュレーションゲームとかはどう考えてるのか聞いたけど答えないし

387: 名無しさん 2018/06/04(月)09:46:58 ID:PvN
ワイ、FPSで積極的に殺しに行く

390: 名無しさん 2018/06/04(月)09:47:46 ID:S4Y
今のゲームがストーリー進行ありきで昔のドラクエみたいにある程度のいける場所の幅がないってのはまあ分かるで
それでも今のほうが自由度あるけどな

404: 名無しさん 2018/06/04(月)09:52:23 ID:lRm
>>390
今のゲームは自由度は皆無

今のいう自由度っていうのが本来の自由度の事ではないから

392: 名無しさん 2018/06/04(月)09:48:33 ID:PvN
スカイリムは?

393: 名無しさん 2018/06/04(月)09:48:51 ID:S4Y
>>392
一本道らしいぞ

400: 名無しさん 2018/06/04(月)09:51:35 ID:PvN
>>393
ファッ!?
どういうことなの…

409: 名無しさん 2018/06/04(月)09:53:34 ID:OcK
露骨に行ける場所、行けない場所があるのはグラに力入れ過ぎたからやろ
昔は全部ドットでよかったけど今は全部CGで作り込まないといけないから

どこを切るって言われたらストーリーに関係ないところを切るしかないわけで
そういう話じゃないんか

427: 名無しさん 2018/06/04(月)09:59:50 ID:lRm
>>409
もともとのゲームはこう
プレイヤーの歩いた道のりがストーリーだ

今のゲームはこう
ストーリー展開に沿ってプレイヤーは進む

428: 名無しさん 2018/06/04(月)10:00:12 ID:OcK
>>427
それは昔からそうやで

450: 名無しさん 2018/06/04(月)10:06:06 ID:lRm
>>428
違う

453: 名無しさん 2018/06/04(月)10:07:21 ID:k8s
>>450
何回も言われてるけどドラクエは魔王倒すのが目的でマリオはピーチ助けるのが目的やんけ
ガイジかよ

454: 名無しさん 2018/06/04(月)10:07:30 ID:OcK
>>450
なんで違うって言い切れるんや
プレイヤーがどういう行動を取ろうと結局決められた動きをしないとストーリーが進まないのは一緒だぞ

ドラクエ1にしろ
正規ルートで竜王の城までいく方法しかないんや

472: 名無しさん 2018/06/04(月)10:11:38 ID:lRm
>>454
dq1は完全に自由に行動できる前提
でもその自由の大半をカットされるからいける道は一本

今のゲームはそもそもその一本道以外の行動ができない前提

今の人は自由度という言葉を間違って覚えている
今の人の言う自由度は自分がやりたい事をやりたい道順で進む事
道をどれだけ与えられるか
これを自由と言ってる

本来の自由とは与えられるものではない
場を与えられたらその中を好きに動けるのが自由

474: 名無しさん 2018/06/04(月)10:11:56 ID:vJQ
>>472
マイクラは?

477: 名無しさん 2018/06/04(月)10:12:25 ID:lRm
>>474
本来の自由ではない

478: 名無しさん 2018/06/04(月)10:12:31 ID:Owb
>>477

486: 名無しさん 2018/06/04(月)10:15:05 ID:vJQ
>>477
つまりどういうことや

494: 名無しさん 2018/06/04(月)10:15:57 ID:5ee
>>474
マイクラやったことないんやが、プレイヤの操作キャラの目標は何なんや?

497: 名無しさん 2018/06/04(月)10:16:35 ID:Owb
>>494
自由
無限に建築してもいいし友達と自分ルールのバトルをしてもいいしラスボスを倒してもいい

505: 名無しさん 2018/06/04(月)10:18:27 ID:5ee
>>497
課題や役割を割り当てられないんか?

512: 名無しさん 2018/06/04(月)10:19:46 ID:Owb
>>505
一応進捗っていう達成項目はあるからそれを達成することを目標にしてもいいけど

521: 名無しさん 2018/06/04(月)10:21:59 ID:5ee
>>512
サンガツ
極端なサンドボックスってことかね

498: 名無しさん 2018/06/04(月)10:17:25 ID:shb
>>494
いきなり海の上だったり氷山だったり砂漠だったりにリスポーン
あとは自由に家作ったり工場作ったり

505: 名無しさん 2018/06/04(月)10:18:27 ID:5ee
>>498
課題や役割を割り当てられないんか?

500: 名無しさん 2018/06/04(月)10:17:43 ID:vJQ
>>494
ないぞ
イッチの大好きな「無数の選択肢とカット」がある

508: 名無しさん 2018/06/04(月)10:18:52 ID:lRm
>>500
選択肢っていうのは上から与えられるもの
上から与えられるものは自由ではない

自由というのは生まれながらに持っているもの

476: 名無しさん 2018/06/04(月)10:12:22 ID:OcK
>>472

dq1は完全に自由に行動できる前提
今のゲームはそもそもその一本道以外の行動ができない前提

この部分の根拠は?

488: 名無しさん 2018/06/04(月)10:15:13 ID:lRm
>>476
今のゲームは進んでいい道レベルでゲームを作る
昔のゲームは進めない壁レベルでゲームを作る

進んでいいよという道レベルで作れば作ってない道は当然進めない訳で

もともとはここは進めない、ここも進めない、ここは条件を満たさなきゃ進めない
と進めない場所を作る

493: 名無しさん 2018/06/04(月)10:15:49 ID:S4Y
>>488
ダクソとゼルダbotwやってから喋れば?

495: 名無しさん 2018/06/04(月)10:15:58 ID:Owb
>>493
ほんこれ

502: 名無しさん 2018/06/04(月)10:18:06 ID:rdR
>>493
それ昔のゲームはクソゲーが多いって質問にゼルダスタフォあげて反論した気になるのと一緒
傾向の話やから

506: 名無しさん 2018/06/04(月)10:18:40 ID:OcK
>>488
同じやんけ
その壁にストーリー上の理由があるかないかやろ

昔の方が説明不足だっただけ

430: 名無しさん 2018/06/04(月)10:00:20 ID:vJQ
>>427
表現法が違うってことなん?

450: 名無しさん 2018/06/04(月)10:06:06 ID:lRm
>>430
昔はもともとストーリというものがないというか
何をするとどういう結果が返って来るか
それでゴールまでの手順をつないだものがストーリー内容になる

今のゲームはまずストーリーが来る
どこどこに行って何をする

要するに元のゲームは
まず目的が来ていて目的を達成しようとプレイヤーが自分の意志で勝手に動いたその結果がシナリオ
自分で当初の目的を達成しようとしたその行動そのものがストーリー

今のゲームは目的がまずない
ので今次にやる事を命令される
次やる事はストーリーという今までなかったものに沿って次々与えられる

431: 名無しさん 2018/06/04(月)10:00:27 ID:936
>>427
本当に壊れたレコード並みで草

412: 名無しさん 2018/06/04(月)09:54:58 ID:dFy
7days to die面白いンゴ~~~~

413: 名無しさん 2018/06/04(月)09:55:21 ID:OcK
あと昔のゲームにある高い自由度は、長方形の地球だからできることでもあるかもしれん

414: 名無しさん 2018/06/04(月)09:55:38 ID:lRm
シミュレーションゲームはゲームの形状は保っていそう

417: 名無しさん 2018/06/04(月)09:56:39 ID:OcK
まぁ>>414で答え聞けたからええけど

419: 名無しさん 2018/06/04(月)09:57:04 ID:936
>>414
なおこれだけゲームについて語ってるくせやったこと無い模様

418: 名無しさん 2018/06/04(月)09:56:59 ID:PvN
Escape from Tarkov面白いンゴ
no title

426: 名無しさん 2018/06/04(月)09:59:42 ID:vJQ
まあワイはマイクラが好きだから
イッチが何と言おうと

429: 名無しさん 2018/06/04(月)10:00:14 ID:S4Y
イッチが同じこといって
ワイらが同じこと反論して
rdR が翻訳してる

434: 名無しさん 2018/06/04(月)10:01:21 ID:936
>>429
議論の進展、0!w

444: 名無しさん 2018/06/04(月)10:04:29 ID:rdR
最近のゲームといっても傾向がある、て話やろ

447: 名無しさん 2018/06/04(月)10:05:29 ID:OcK
結局ゲームの作り込みの話になるんちゃうの

448: 名無しさん 2018/06/04(月)10:05:47 ID:rdR
>>447
作り込みの方向性やろなぁ

459: 名無しさん 2018/06/04(月)10:08:42 ID:pk1
ワイだけかもしれんがストーリーあるゲームをやる気力が湧かん模様
せやからバトロワみたいなゲームしかやらん

485: 名無しさん 2018/06/04(月)10:14:46 ID:OcK
むしろ自由をカットする理屈付けのためにストーリーがあるんちゃうんか

501: 名無しさん 2018/06/04(月)10:18:00 ID:lRm
>>485
違う
ストーリーっていうのは壁を作らない言い訳のようなもの
主人公がこっちへ行きたいと言ったら、そこ以外進めない

本来は自由をかとした結果できるのがストーリー

503: 名無しさん 2018/06/04(月)10:18:19 ID:Owb
>>501
こいつの思考回路に自由度がなさすぎて草

489: 名無しさん 2018/06/04(月)10:15:20 ID:PhA
人生は能動的にプレイできるんだよなぁ

490: 名無しさん 2018/06/04(月)10:15:36 ID:txp
自由度自体は今のゲームの方が高いのはあるぞ
マイクラ系は自由度は凄い(しかし目的はないのでサバイバルが安定したらダレてくる)
目的がある系は一本道過ぎるからそこは問題かもね
何しろ行先すらアイコン表示してそこに行く以外の道を封鎖までしてくるゲームもある

目的と自由度が絶妙のバランスだったのがドラクエⅢなんだと思うわ

492: 名無しさん 2018/06/04(月)10:15:40 ID:rdR
これイッチの言葉の定義をしっかり言わないと並行線のやつや

507: 名無しさん 2018/06/04(月)10:18:47 ID:PvN
このスレがすでに一本道ゲーという

515: 名無しさん 2018/06/04(月)10:20:50 ID:Owb
ストーリー進めるだけの一本道のゲームでも最近は面白いもの無限にあるわ
ここ数年でもライフイズストレンジやUndertaleはかなり面白かった

517: 名無しさん 2018/06/04(月)10:21:16 ID:Kdn
steam漁ることすらしてなさそうやな
CSゲーに不満出たら真っ先にやりそうなもんやが

520: 名無しさん 2018/06/04(月)10:21:55 ID:Owb
>>517
スマホゲーしかやってないガイジの典型的な例

519: 名無しさん 2018/06/04(月)10:21:51 ID:lRm
こことこことここの中から選んでいいよっていうのは自由じゃない

自由っていうのは自分の進みたい道へ自分の意志で迎える事
その結果なんかに阻まれてできないかどうかは考慮はされない

522: 名無しさん 2018/06/04(月)10:22:08 ID:XZB
小さい頃はクソゲーでもそこそこ楽しんでやってたからその時の気分やろ

562: 名無しさん 2018/06/04(月)10:35:14 ID:sRp
要は「求めてる餌が与えられなかったー!」ってだけよな
能動的もなにもイッチがそもそも受動的思考そのものというw

566: 名無しさん 2018/06/04(月)10:36:23 ID:S4Y
つまらない面白いは個人の主観でしかないから正しいも正しくないもないぞ

623: 名無しさん 2018/06/04(月)14:18:00 ID:lRm
>>566
実際に今は国内ではゲームが殆ど売れていない
昔に比べゲームを面白いと思ってる人間は大幅に減少している

576: 名無しさん 2018/06/04(月)10:40:36 ID:S4Y
スカイリム:7年前
ラスアス :5年前

そもそも最近の定義がガバガバだった

625: 名無しさん 2018/06/04(月)15:10:30 ID:lRm
>>576
バイオ7だったら最近かな?
でもPS1の中期ごろのゲームから突如今のゲームのようなゲームが出だしてから(バイオでは3)
何十年もずっとスタイルは実質変ってない
一本道で作者から与えられるものを受け身に眺めるだけだから
プログラムやCGがどんだけすごいか
ストーリーがどんだけ感動的か
の方向で進化
与えるものの技術の問題になってる

591: 名無しさん 2018/06/04(月)10:45:27 ID:Kdn
マイクラ楽しいけどなあ
積み木以外に回路構築自動化でいかに住みよく生きやすくとか考えるだけで時間潰せるわ
スローライフ農奴ゲー好きなやつと相性いいと思う

592: 名無しさん 2018/06/04(月)10:46:11 ID:Owb
>>591
ほんまおもろい
この前久々に触ってたら神村人ツモって久々にマイクラモチベ上がったわ

593: 名無しさん 2018/06/04(月)10:46:13 ID:OcK
ワイはマイクラやったことないけど
別にマイクラ貶すこともないで

594: 名無しさん 2018/06/04(月)10:46:35 ID:936
>>593
そらそれが普通よ

624: 名無しさん 2018/06/04(月)15:09:53 ID:MER
Fallout new vegasはどうや

627: 名無しさん 2018/06/04(月)15:14:41 ID:lRm
>>624
今の人の言う自由度っていうのは本当の自由度の事ではない

今の人の言う自由度はこう
作り手が『できる事』を作り与える
作り手が『選択の幅』を与える
上から与えられるもの

本当の自由度
プレイヤーはもともと自由
ゲームでは自由に動けるゲーム場を与えられたら
プレイヤーは好き勝手行動する
なので制限を与えなければゲームは作れない

628: 名無しさん 2018/06/04(月)15:15:35 ID:8qL
undertaleをすこれ

629: 名無しさん 2018/06/04(月)15:15:57 ID:0fI
elonaやるんやな

631: 名無しさん 2018/06/04(月)15:29:19 ID:NfK
所詮お前らは運営の手のひらの上

632: 名無しさん 2018/06/04(月)15:29:35 ID:lRm
本来のゲームっていうのはできない事を作る
プレイヤーから見たらできない事の山からできる事を見つけ出すのがゲーム
できない事の中からできる事を見つけだしてゴールを目指すのがゲーム

今のゲームはプレイヤーのできる事を作る
プレイヤーから見たら作者のつくり与えてもらった道だけを歩ける
作り与えてもらった道の上を歩いているといつかスタッフロール

633: 名無しさん 2018/06/04(月)15:30:00 ID:lRm
だから今のゲームはゲームになってない

638: 名無しさん 2018/06/04(月)15:41:48 ID:OcK
イッチ帰ってきたのに壊れたレコードのままで草

371: 名無しさん 2018/06/04(月)09:40:41 ID:S4Y
飽きた

452: 名無しさん 2018/06/04(月)10:06:25 ID:vJQ
もう再生止めていいぞ

http://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1528051461/

                  



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コメント

コメント一覧

    • 1. だらだらな名無しさん
    • 2018年06月04日 18:11
    • ID:ccaxZ8oD0
    • ただの老害スレじゃないか
    • 2. だらだらな名無しさん
    • 2018年06月04日 18:17
    • ID:YXwSiFZY0
    • こういう人って自分の感性が衰えただけって認めようとしないよね
    • 3. だらだらな名無しさん
    • 2018年06月04日 18:18
    • ID:pBupkPjJ0
    • なんだか言いたいことがよくわからなかった 読んでないけど
    • 4. だらだらな名無しさん
    • 2018年06月04日 18:18
    • ID:4.Ne4YB30
    • ゲームやめればいいのに
    • 5. だらだらな名無しさん
    • 2018年06月04日 18:18
    • ID:3NPaRJgD0
    • >今のゲームは与える側が一方的に与えるだけで
      >プレイヤーは自分から何かしようとはしない
      これは一理あるな
      本来やり込み要素っていうのはプレイヤー側が思いついて行うものであって
      開発側が用意するものではないと思う
      何か用意されたものをやってると作業感が強くなる気がする
    • 6. だらだらな名無しさん
    • 2018年06月04日 18:19
    • ID:hjy508af0
    • まあ昔のゲームの方が密度は高いよ
      何か目立つ場所やオブジェクトがあれば大体イベント発生するけど今のはただ広いだけでスカスカだし
    • 7. だらだらな名無しさん
    • 2018年06月04日 18:31
    • ID:9pDM0nxN0
    • ガガガガガイジw
    • 8. だらだらな名無しさん
    • 2018年06月04日 18:32
    • ID:FFp5S82k0
    • スレタイを「最近のゲームがつまらない理由は自分が面白いゲームを探すのをやめて受動的になったから」に変えるべき
    • 9. だらだらな名無しさん
    • 2018年06月04日 18:33
    • ID:pUf5z.t70
    • これは典型的な懐古厨
      今も昔もゲーム性の根本は変わらん
    • 10. だらだらな名無しさん
    • 2018年06月04日 18:34
    • ID:X8sOme040
    • 主が何を言ってるのか理解出来ない。
      ゲームとは基本的にプレイヤーに対しては受動的であり、目的、目標、することとかを与えられるから物語として始めて成り立つと思うんだが
      自由性が売りのオープンワールドゲームですら何かしらの目的の示唆は大抵されるし
      能動的か受動的かは人の感じ方一つで変わるに過ぎん
    • 11. だらだらな名無しさん
    • 2018年06月04日 18:35
    • ID:mGX5r95S0
    • ん〜?この爺さん自分好みのゲーム与えて貰えなくなったからダダこね出しただけってこと?
      いつまで与えてもらう側なんですかねぇ
    • 12. だらだらな名無しさん
    • 2018年06月04日 18:37
    • ID:xTgjv0Bd0
    • ゲームがつまらないけどゲームから離れなれないなら作る側に回れ
      今は無料のツールだけでゲームが作れるんだから文句言ってる暇あったら作ってしまえ
      ゲームは遊ぶより作る方が何倍も面白いぞ
      御託並べる暇あったら作れ作れ
    • 13. だらだらな名無しさん
    • 2018年06月04日 18:37
    • ID:pUf5z.t70
    • ここまでゴミな奴は久々に見たな
    • 14. だらだらな名無しさん
    • 2018年06月04日 18:37
    • ID:KlLn9kho0
    • >>38
      なんでオッサンになったお前が子供目線になれんだよ
      子供の目線、感覚はその当時しか分からねぇよそんな考えでゲーム開発を理解したつもりになってんのかよ滑稽だね
    • 15. だらだらな名無しさん
    • 2018年06月04日 18:39
    • ID:wjLv64Wa0
    • ちょっとはまとめろよ
    • 16. だらだらな名無しさん
    • 2018年06月04日 18:39
    • ID:MdT7.P2g0
    • 評論家ごっこ楽しそう
    • 17. だらだらな名無しさん
    • 2018年06月04日 18:41
    • ID:1rARvIH.0
    • 何よりも受動的なのはこの1自身だと何故わからないのか。こういう老害にだけはなりたくないから柔軟に色んな物を楽しみ昔も今もこれからも同じくらい大切にしたい。
    • 18. だらだらな名無しさん
    • 2018年06月04日 18:43
    • ID:9jidwY.30
    • お使いゲーに嫌気がさしたら
      ARKをやろう
    • 19. だらだらな名無しさん
    • 2018年06月04日 18:44
    • ID:FFp5S82k0
    • 自分の感性とか好奇心がしぼんじゃったのを認めたくないがために
      なんとか理屈をつけて今を否定しようとする人
      いるよね
      哀しいね
    • 20. だらだらな名無しさん
    • 2018年06月04日 18:45
    • ID:v2fqRHbO0
    • つまらないわけじゃない
      詰め込み過ぎて1回目を楽しむ感じで周回はお腹いっぱいってのが多い
      オープンワールド系が増えたから何かのタイミングでやりたくなった時に、またMAP開放なりアイテム集めなりしないといけないのかと思うとキツくて出来ない
      PSPのMPOは繰り返し何度もプレイしたけどMGSPWはエンディングさえ迎えればもういいやって感じで飽きた
    • 21. だらだらな名無しさん
    • 2018年06月04日 18:46
    • ID:5Jca77670
    • 脳と心が退化してんだよ
      豊かと幸せは別物だったんだよ
    • 22. だらだらな名無しさん
    • 2018年06月04日 18:47
    • ID:v2fqRHbO0
    • ※18
      ザ・フォレストの方が好き
      完成してからはやってないけど
    • 23. だらだらな名無しさん
    • 2018年06月04日 18:48
    • ID:wjLv64Wa0
    • ps初期のポリゴンやドットは汚くても想像力でなんとかなった
      リアル志向になるとちょっとした不自然さに文句が出てくる
    • 24. だらだらな名無しさん
    • 2018年06月04日 18:48
    • ID:YUA1M5Ao0
    • ゲーム的ゲームじゃなく映画的なゲームが増えたのは事実じゃんじゃね?
      特に和ゲーはPやDの作家性を全面的に出し過ぎてユーザーが置いてけぼりになってる感じ
      BoTWが何で世界規模で絶賛されたのかを考えたら理解出来ると思うよ
    • 25. だらだらな名無しさん
    • 2018年06月04日 18:50
    • ID:MdT7.P2g0
    • ※24
      それは事実だと思うけど、このスレの人が言いたいことは違うみたい
    • 26. だらだらな名無しさん
    • 2018年06月04日 18:50
    • ID:KhlvlhFE0
    • >>24
      ブレスオブザワイルドは豊富な選択肢を確認するだけ、自由度はない
      らしいぞ
    • 27. だらだらな名無しさん
    • 2018年06月04日 18:52
    • ID:9qj6sLnZ0
    • 24
      まさに知ったかぶり老害っていうコメだな
    • 28. だらだらな名無しさん
    • 2018年06月04日 18:52
    • ID:JqD4Jcjx0
    • ※5
      その一般的なやり込みまでをプレイングの内容だと開発側が想定内してるだけやん
      例えばモンハンで初期装備で全モンスター討伐とかにはトロフィー出ないだろ?そういう事を思いついてやって行けば良いの、ごくごく一般的な事をやり込みって言われてもな
    • 29. だらだらな名無しさん
    • 2018年06月04日 18:54
    • ID:DGN.F.vy0
    • DQ11が受動的なのは分かる

      FF5からジョブ選択の自由なくしたら一本道の受動的クソゲーになるのも分かる

      要するにプレイヤーの介入要素のことを言いたいんじゃないの?
    • 30. だらだらな名無しさん
    • 2018年06月04日 18:54
    • ID:XZNei3J80
    • ※5※24あたりとも微妙に言ってる事違うな
      要はこいつのさじ加減一つ
      それなら全部一人で作るか、全額出資してゲーム作らせるしかない
      ちなワイはゲーム作ってるけど逆に楽しめなくなるので全額出資する道しかないだろうなガンバレ
    • 31. だらだらな名無しさん
    • 2018年06月04日 18:54
    • ID:9jidwY.30
    • トロフィーとかやらされ感半端ないよな
      今はお題が無いと楽しめないのだろう
    • 32. だらだらな名無しさん
    • 2018年06月04日 18:57
    • ID:bMBCL0210
    • >>1が言いたいのは密室の猿に天井からぶら下がったバナナを取らせる実験こそゲームって言いたいんやろ
      正解パターンはブロックで階段だけだけど長い木の棒、長さの足りないフックのついた棒なんかも視界には置いてあるみたいな
      たぶん>>1が求めてるゲームはMYST
    • 33. だらだらな名無しさん
    • 2018年06月04日 18:58
    • ID:FFp5S82k0
    • そもそも今と昔でくくることが賢くないのでは?
      今も昔も能動性のあるやつ、ないやつどっちも出てるだろうし
      単にこういうジャンル好きだからもっと増えないかなあとかなら
      老害感は出ないかと
    • 34. だらだらな名無しさん
    • 2018年06月04日 18:59
    • ID:B.gtKh1Y0
    • やりこませ要素がダメとは言われていたがな
      言いたいことはわかる
      ゲームに介護されてる感じ
    • 35. だらだらな名無しさん
    • 2018年06月04日 19:00
    • ID:LNekzTOq0
    • 読んで後悔した
      ただ1の気が狂っただけじゃないか
    • 36. だらだらな名無しさん
    • 2018年06月04日 19:04
    • ID:YXwSiFZY0
    • こういう口でかい奴に限ってポチポチソシャゲしかやってなかったりするからな
    • 37. だらだらな名無しさん
    • 2018年06月04日 19:05
    • ID:sFV08EYZ0
    • 普通に考えたら、能動的なゲームつったら自分で目的探すゲームであって、最初から目的を提示されてそれに向かって色々やるゲームではないのでは?
    • 38. だらだらな名無しさん
    • 2018年06月04日 19:08
    • ID:37xrzJcv0
    • >>97
      >壁を調べて隠された近道を発見するとかそういうのは能動的

      そしてそれ以来壁に向かって決定ボタン押す受動的な作業に・・・
      まあつまりゲームに慣れてつまらんと言うことだな
      操作や育成とかストーリーに楽しみを見出せないとゲームつまらんぞ
    • 39. だらだらな名無しさん
    • 2018年06月04日 19:08
    • ID:SWvFQCtU0
    • 最近のっていえばスマホゲーのチュートリアル部分ぐらいに限った話じゃねーの
      あれこそまさに決められたボタンしか触れないからつまらんの同意なんだが
    • 40. だらだらな名無しさん
    • 2018年06月04日 19:08
    • ID:peJOOT800
    • もうちょっと簡潔にまとめて
      延々とこじつけ読みたくないねん
    • 41. だらだらな名無しさん
    • 2018年06月04日 19:08
    • ID:9jidwY.30
    • スカイリムはなんでも出来るって触れ込みなのに
      部屋に落ちてるゴミ拾っただけで狂気の沙汰で襲ってくるし
      スカイリムに自由なんて無いだろ
    • 42. だらだらな名無しさん
    • 2018年06月04日 19:14
    • ID:ilHbUMmw0
    • >>32
      ならスカイリムがなぜだめなのかわからん
    • 43. だらだらな名無しさん
    • 2018年06月04日 19:17
    • ID:RX5rE8vO0
    • 制作側が限られた中で最大の表現をしようとしていたゲームを、プレイヤーが一生懸命読み取ろうと想像巡らせて居た頃が楽しくて仕方なかったんだろうな。今のゲームにはそれが無いって言ってるんだろ、多分。
    • 44. だらだらな名無しさん
    • 2018年06月04日 19:17
    • ID:KlLn9kho0
    • 最近出たデトロイトは>>1が求めてるものがあるじゃん
      例えばゲームの進行に関係無い物を調べられたり最初は調べても何も出来ないけど
      あるアイテムを持っていればアクションが起こったりしてよぉ
      まあ>>1はデトロイトも全否定するんだろうけどな
    • 45. だらだらな名無しさん
    • 2018年06月04日 19:18
    • ID:RRlI0Uff0
    • 頭おかしい…
    • 46. だらだらな名無しさん
    • 2018年06月04日 19:20
    • ID:WDwY.OzO0
    • 色々なゲームをプレイすればそれだけ蓄積されるから目新しさは感じなくなるのは当たり前
    • 47. だらだらな名無しさん
    • 2018年06月04日 19:21
    • ID:IU8czZsA0
    • 頭悪そうwwwww
    • 48. だらだらな名無しさん
    • 2018年06月04日 19:24
    • ID:U6KQ7t5z0
    • 用意されているものがダメってなら、ゲームなんて全部ダメになるだろ。
      まとめサイトとか見ても能動的にプレイしたいからこそ厳しい意見も出ている。
       
      結局はプレイスタイルだと思う。
      ゲームが受動的うんぬんじゃなくて自分が能動的に楽しもうすべき。
      イッチは楽しむのが下手なんだよ。

    • 49. だらだらな名無しさん
    • 2018年06月04日 19:25
    • ID:B.gtKh1Y0
    • BOTWとかは能動的と思うがこれも違うのか?
      神獣を攻略する順番だけで自分のストーリーができると思うが
    • 50. だらだらな名無しさん
    • 2018年06月04日 19:26
    • ID:.yMh8xXo0
    • 米41
      お前の何でも出来るは自由じゃなくて無法じゃ
    • 51. だらだらな名無しさん
    • 2018年06月04日 19:26
    • ID:DGN.F.vy0
    • キャラ主導=バックボーンを描く必要あり=ストーリー主軸=レールプレイング型(DQ4型)
      プレイヤーの自由=職業・キャラ選択の自由=好き勝手にフィールド探索型(DQ3型)

      分けるなら3以前と4以降だろ
    • 52. だらだらな名無しさん
    • 2018年06月04日 19:29
    • ID:Aitqz.SH0
    • ファミコンやスーファミ、アケゲーの時代をゲームの全盛期と思ってる連中は
      それが業界にとっては黎明期だったって事にいつ気づくんだろうか
    • 53. だらだらな名無しさん
    • 2018年06月04日 19:39
    • ID:4tHpqB2B0
    • こいつ単に最近のゲームの情報量についていけなくなっただけだろ。
      脳みそが16bitで止まってる。
    • 54. だらだらな名無しさん
    • 2018年06月04日 19:46
    • ID:SWvFQCtU0
    • ところでまとめサイトって誰かが記事貼ってた時にたまに見るぐらいなんだけどさ
      結局>>1がぐだぐだわがまま言ってるだけってスレが多すぎる
    • 55. だらだらな名無しさん
    • 2018年06月04日 19:51
    • ID:bMBCL0210
    • ※42
      スカイリムやBOTWは正解パターンが多いからじゃないかな
      たった1つの答えを探すまでの試行錯誤に価値を見出してるっぽいし
      ○+△=10じゃなくて作者が指定した範囲の公式で証明問題を解けみたいな感じ
    • 56. だらだらな名無しさん
    • 2018年06月04日 19:52
    • ID:.8MczNgH0
    • 道筋をストーリーで縛るか、マップ構成や敵の強さで縛るか、の辺りは理解できるけど…。
      その後スカイリムやブレワイ否定しててよくわからなくなった。スカイリムでつるはしがあるのに壁掘れない、掘ってもノーリアクションってのがおかしいということか。
      それか今のゲームが道筋、手順を教えすぎなのが気にいらないということか?
    • 57. だらだらな名無しさん
    • 2018年06月04日 19:55
    • ID:zYMK5g050
    • 最初の方しか見てないけどこの1は具体的なタイトル名挙げたの?
    • 58. だらだらな名無しさん
    • 2018年06月04日 19:57
    • ID:NtMKYFcv0
    • 昔も今も変わらずビデオゲームはおもしろい
      つまらないと感じるのはその人の心の問題が大きい
      ゲハ的なものだけでなく、生活や仕事を含むすべてに関して
    • 59. だらだらな名無しさん
    • 2018年06月04日 19:59
    • ID:37xrzJcv0
    • じゃあイッチに女の子がスカート履いてるゲームをやらせよう
      何をするかなぁ
    • 60. だらだらな名無しさん
    • 2018年06月04日 20:03
    • ID:0MbuiHQn0
    • ゲームによって違う
      おわり
    • 61. だらだらな名無しさん
    • 2018年06月04日 20:13
    • ID:JaVDAHNX0
    • 典型的な任天堂信者
    • 62. だらだらな名無しさん
    • 2018年06月04日 20:20
    • ID:zcLr5Ndq0
    • >>61
      なんでゴキがいるんだ?
    • 63. だらだらな名無しさん
    • 2018年06月04日 20:20
    • ID:eq6MWC9j0
    • 受動の典型って言葉を好んで使ってるけど、自分が老害の典型ってことには気づかないんだな
    • 64. だらだらな名無しさん
    • 2018年06月04日 20:22
    • ID:eq6MWC9j0
    • ※44
      1「それは典型的受動」
    • 65. だらだらな名無しさん
    • 2018年06月04日 20:23
    • ID:ilHbUMmw0
    • >>42
      わかった、完全にわかった、ありがとう

      でもさぁこれ結局昔のゲームは世界が全部見えてたからだろ
      今のゲームは世界が広すぎるからそのバナナが見えないから動機づけできくてつまんねって言ってんのか
    • 66. だらだらな名無しさん
    • 2018年06月04日 20:23
    • ID:3J00es2v0
    • こういう老いぼれは現実でもか弱い生物やからネットの世界では好きに言わせとけ。
      現実で若者にあったら何も言えないんだからこいつら老いぼれは
    • 67. だらだらな名無しさん
    • 2018年06月04日 20:24
    • ID:VX7.LvNB0
    • 言いたい事は分からなくもないが能動的か受動的かが面白さにつながるとは一ミリも思わない
    • 68. だらだらな名無しさん
    • 2018年06月04日 20:27
    • ID:f6aKCrIU0
    • 別にそうは感じないし面白い新作が多くて毎日楽しいよ
      自分で楽しみを探すのが苦手なのかのかな
      それか単にゲームに飽きちゃったんじゃないの
    • 69. だらだらな名無しさん
    • 2018年06月04日 20:32
    • ID:1IzZAH1e0
    • ゲームのCMやんないから妄想ができないでしょ。TVやネットでCMやるからそれ見てそうだ、やらなきゃってやる気がおきなくて積む。
      それに友人との付き合いで会話も生まれないしね。
    • 70. だらだらな名無しさん
    • 2018年06月04日 20:32
    • ID:7geTygHU0
    • ゲームの楽しみ方を知らない頭の悪い老害がイキってるだけだろ
      ゲームはファミコンからやってるが今のゲームのほうが千倍は楽しいわ
    • 71. だらだらな名無しさん
    • 2018年06月04日 20:38
    • ID:.mkME8bS0
    • なんかさあ、何をグズグズ言ってんだ
    • 72. だらだらな名無しさん
    • 2018年06月04日 20:39
    • ID:gghy0su00
    • すげーな、ほとんどイッチ理解されてない・・・
      それでもブレずに要点を説明し続けられるし
      俺だったら面倒くさくなって止めちゃうよ
    • 73. だらだらな名無しさん
    • 2018年06月04日 20:41
    • ID:A4K.1CWz0
    • 懐古
    • 74. だらだらな名無しさん
    • 2018年06月04日 20:46
    • ID:wGfcVtpl0
    • 能動的な例と受動的な例が矛盾しまくってるじゃん
      結局いまのゲームを叩きたいだけだよ
    • 75. だらだらな名無しさん
    • 2018年06月04日 20:58
    • ID:gghy0su00
    • ウエルカムハウスが思い浮かんだ
    • 76. だらだらな名無しさん
    • 2018年06月04日 20:59
    • ID:0YDPOgRg0
    • ファミコン世代だけど昔のも今のもどっちも面白い
      こういった平和な考え方できるやつ少ないよな
    • 77. だらだらな名無しさん
    • 2018年06月04日 21:02
    • ID:zcLr5Ndq0
    • これがゆとりか
    • 78. だらだらな名無しさん
    • 2018年06月04日 21:14
    • ID:fbARoHfR0
    • ただの懐古厨じゃねーか。


      釣られたわ。
    • 79. だらだらな名無しさん
    • 2018年06月04日 21:19
    • ID:nyQoy84D0
    • 洋ゲーのRPGしてみ
    • 80. だらだらな名無しさん
    • 2018年06月04日 21:29
    • ID:0mFbWYcQ0
    • プレイヤーの探索や模索の結果判明した事態すら想定して対策入れてくるから白けてるってのはある
      FCのDQ2のはかぶさの剣みたいなのが楽しいんだけどな
    • 81. だらだらな名無しさん
    • 2018年06月04日 22:05
    • ID:pbORBhgA0
    • 主の返信内容からするに最近やったゲームラスアスぐらいしかないんちゃう?
      シミュレーションゲームはゲームの形状をたもって「いそう」とかゲームやってなさそうなのに抽象的な意見で叩き続けてそうで嫌やわ
    • 82. だらだらな名無しさん
    • 2018年06月04日 22:06
    • ID:viLJ1lzY0
    • こいつは自分の想像力や好奇心がが枯渇しているのに気づいてないだけだな。ベセスダのゲームやブレワイなんてまさに先に気になる地形が見えて、そのためにプレイヤーが勝手に試行錯誤し、その結果として想定外のいべんとがはじまるゲームじゃねえか。
      しかもその選択肢には作り手がそうていしていないものまでたくさんある。
    • 83. だらだらな名無しさん
    • 2018年06月04日 22:21
    • ID:7geTygHU0
    • 「最近のゲームがつまらない」と思ってるのは>>1みたいな懐古厨だけで
      キッズや若いのやゲーム好きはちゃんと楽しめてる
    • 84. だらだらな名無しさん
    • 2018年06月04日 22:31
    • ID:viLJ1lzY0
    • そもそも国内でゲームが売れてないとか言うのが勘違いだろ。コンシューマーがスマホゲーに客とられただけで、ゲーム市場全体は過去最大規模だろ、今
    • 85. だらだらな名無しさん
    • 2018年06月04日 22:37
    • ID:AJ3V.Krs0
    • 部分的に言いたいことはわからんでもないんだが、Skyrimやマイクラはイチの言うとおりな自由な気がするんだが。
      ドラクエ1なんて向きたい向きも向けないし調べれるものも限られてて自由度もなにもあったもんじゃないだろ。
      あれは自由なんじゃなくて何もないだけだ。
      選択肢が多いことが自由じゃなくて選択肢すらないことが自由だっていうならそれはもうゲームじゃないわ。
    • 86. だらだらな名無しさん
    • 2018年06月04日 22:42
    • ID:viLJ1lzY0
    • なんとなくわかったが、こいつ製作者の手のひらの上で翻弄されるのが好きなんだな。用意された罠にまんまとはまるのが好き。
      洋ゲーはあんまり罠はないからな。
      まあ緻密に罠の作られたソウルシリーズやればいいだけなんだが。
    • 87. だらだらな名無しさん
    • 2018年06月04日 22:44
    • ID:43jakUtU0
    • こいつの言う能動的か受動的かの違いって
      事前情報入ってるかどうかによる違いだけじゃん
      要は事前情報なしでいじれば能動的、
      事前情報ありで同じことすれば受動的。
    • 88. だらだらな名無しさん
    • 2018年06月04日 22:45
    • ID:viLJ1lzY0
    • つうか、こいつのいう能動的ってナラティブのことだろ。
    • 89. だらだらな名無しさん
    • 2018年06月04日 22:50
    • ID:Qgqw9r1Q0
    • スレ主の一番の問題は「なぜそうなっていったか」に考えが至らないところだね
      分かりいいようにしたからでしょう?
      スレ主そうしたように開発者もそうしただけの話
      でなければ、これほどにテレビゲームが一般化して遊ばれることはなかったよ

      結局のところ自分が遊びたいゲームがないという駄々っ子でしかない
    • 90. だらだらな名無しさん
    • 2018年06月04日 23:06
    • ID:gp06yunc0
    • 受動的とか能動的とか、取って付けたような知識から来る頭良さそうな言葉使ってるから、むしろ頭悪い難しい表現になってると思う。
      ようは[探検]する要素がほしいということだと私は思うのですが、いかがでしょうか?
    • 91. だらだらな名無しさん
    • 2018年06月04日 23:13
    • ID:4cwrFiUA0
    • この爺さんが求めてるゲームまさにゼルダbotwとダクソで、ダクソはフォロワーも沢山出てきてるのに頑なにスルーしとるの草
    • 92. だらだらな名無しさん
    • 2018年06月04日 23:19
    • ID:rbdMdZwq0
    • スカイリムが一本道とか言いだしたあたりでコイツの頭の中のファンタジーを理解する気もなくなったわ
      コイツの脳内定義の話とか知らねえよ
    • 93. だらだらな名無しさん
    • 2018年06月04日 23:20
    • ID:pUv4U7760
    • 言ってることは意味不明だがゼルダとラスアスをやり比べたら言いたいことは何となくわかる
      自分で冒険を紡ぎだすのとただ決められた物語を追体験することに対する「ゲームとしての面白さ」には埋められない差があるわ
    • 94. だらだらな名無しさん
    • 2018年06月04日 23:30
    • ID:NtMKYFcv0
    • 「ゲームとしての面白さ」なんてことを言っているといずれ>>1と同じ思考になるかもね
      受動的だろうが能動的だろうが関係なく、プレイして満足したか否かがすべて
      ここにいる大半の人は楽しめる人だけど、>>1は楽しめなくなった人なんじゃない?
    • 95. だらだらな名無しさん
    • 2018年06月05日 00:02
    • ID:YVtx.9fX0
    • 先に結論ありきで現実を無理矢理結論に当てはめようとしておかしくなってる典型的な例だな
    • 96. だらだらな名無しさん
    • 2018年06月05日 00:07
    • ID:.egub1Do0
    • おれもオッサンだから言いたいことがわからんこともない……ような気もするけど……哀れだな。
      言われてる通り、本人のゲームに対する姿勢が受動的でCSの有名作品しか触れたこともないんだろうね、
      コンピューターゲームなんて所詮クリエーターの作ったことしか出来ない物を
      その意図通りに受動的プレイして、
      そこにかってに能動性を見出してそれを素晴らしいことのように語る事が滑稽だよ。
      多分、能動性受動性って言葉を最近知ったんじゃなかろうか?
      表現力できることの差で説明されず迷った部分を神格化しちゃってそれを能動的と表現してるんだろな。
    • 97. だらだらな名無しさん
    • 2018年06月05日 00:08
    • ID:TGXdEnhO0
    • なげええええええええええ
      無駄になげえええええええええええ
      これ全部読んだやついるの?

      しかし、スレタイに受動的だから面白くないってあるけどさぁ
      受動的だと何かいかんのか?なんでそこがイコールでつながるの?飛躍してるよね

      このへんがもう固定観念に凝り固まりきった老害って感じ
      自分の価値観に疑問を持たないんだろうな
    • 98. だらだらな名無しさん
    • 2018年06月05日 00:29
    • ID:DucQXe0E0
    • やって面白いか面白くないかだろクソくだらねえ事考えてっからつまらないと思うんだよ
    • 99. だらだらな名無しさん
    • 2018年06月05日 00:38
    • ID:ixeAe6am0
    • まあ、ドラクエ11みたいに次はココ行け、アソコ行け!的なのを受動的って言ってるならオレもキライ
      やっぱある程度は能動的に自分で考えてやりたい派

      職業なんかも自分で選んで望みたいし、悩んだ末にウマクいった時はうれしいもんだし
    • 100. だらだらな名無しさん
    • 2018年06月05日 00:59
    • ID:LtmE16u.0
    • 今昔という区別はともかく、言いたいことは概ね同意するわ
      受動的にしかできない「やらされてる」感じのするゲームは本当につまらん
      俺が最もそれを感じたゲームはFF13
      その点先日購入したシティーズスカイライは面白いわ
    • 101. だらだらな名無しさん
    • 2018年06月05日 01:02
    • ID:oZX96eKO0
    • ※90
      SkyrimやFOは、まさに探検するゲームだけど、スレ立てた奴に言わせると受動的で一本道なゲームなんだそうで

      結局「俺が好きなのは昔の和ゲーで、それ以外は認めない」っていう単なる個人の好き嫌いを、さも理屈があるように見せかけようと支離滅裂な戯言を繰り返してるだけなんだよ
    • 102. だらだらな名無しさん
    • 2018年06月05日 01:19
    • ID:zeOhzSH50
    • 面倒くせぇな、もうゲームやめろよ
    • 103. だらだらな名無しさん
    • 2018年06月05日 02:21
    • ID:IIfN5Lox0
    • これが言えたのって、PS2~3くらいの時期の
      ムービーゲーがもてはやされて、グラが美麗になるかわりに
      マップはどんどん絞られていった時期のことだと思うんだが。
      今はなんでもオープンワールドに寄りすぎたり
      細かいことができすぎるゲーム多くてそっちの意味でついていけんわw
    • 104. だらだらな名無しさん
    • 2018年06月05日 02:39
    • ID:Diflj1Hv0
    • 今は完全に能動的ゲームの方が持て囃されてるのになぁ
      このお爺さんからすると今のゲームは真の自由じゃないらしいけど
    • 105. だらだらな名無しさん
    • 2018年06月05日 02:55
    • ID:y1hBLPQm0
    • ストーリーがつまらないRPGが多い
      グラフィックが綺麗ならストーリーなんてどうでも良いと考えてるのが今の製作者(もしくは考え付かないから諦めてる)
    • 106. だらだらな名無しさん
    • 2018年06月05日 03:11
    • ID:VG1plJWv0
    • ※77
      あのさぁ、ゆとりっていうけど俺は今年で31のゆとり一期なわけ
      でさ、FC~今のゲームに至るまで全部やってきた世代でもあるんだよね
      その上で発言してんだから全てをゆとりとしてまとめないでくれるかな?
    • 107. だらだらな名無しさん
    • 2018年06月05日 04:11
    • ID:AF2.Fs.20
    • 最近のゲームは好奇心を満たす事が出来ないというのは
      好奇心を持って部屋を物色しても何もないし別段変った事は何も起こらないから

      好奇心や探求心の強い人は、これは何だろう?これは何だろう?
      って部屋中を物色して、反応をみようとするんだけど
      たいてい今のゲームは何も作りこまれていないから
    • 108. だらだらな名無しさん
    • 2018年06月05日 05:10
    • ID:l48xiW8m0
    • ※107
      それは今も昔も変わらんよ
      わかりやすくしてあるかしていないかの違いなだけだ
      昔はわかりづらかった、今は一目で調べる部分がわかるようにしてある
      むしろ作り込まれていると言っていいだろう
    • 109. だらだらな名無しさん
    • 2018年06月05日 05:16
    • ID:8tubz5.m0
    • >>1は説明ヘタだけど言いたいことはなんとなくわかる
      生放送とか見てても最近の子供は与えられることに慣れすぎてて
      与えられた事以外が目に入ってないってのも多く見る
    • 110. だらだらな名無しさん
    • 2018年06月05日 05:44
    • ID:wJ5zrA6N0
    • ってことはデトロイトも受動的なゲームになるのか
    • 111. だらだらな名無しさん
    • 2018年06月05日 05:53
    • ID:AF2.Fs.20
    • ※108
      いや、かなり違ってると思う
      むしろ今の方が分かり辛いんじゃないかな?
      難しい場所に隠して
      っていうか、それがキーなのかって普通気付かない

      その一方で目で見て直感的に調べられそうな場所とかは全然作りこまれてない
    • 112. だらだらな名無しさん
    • 2018年06月05日 06:59
    • ID:O9FSroYZ0
    • このイッチが典型的受動的思考ということだな
      口あけて餌放り投げられるのを待ってるだけ
      能動的ゲームなんて最初から関係ない
    • 113. だらだらな名無しさん
    • 2018年06月05日 07:16
    • ID:Rb5FJMLT0
    • 説明しすぎのゲームは萎えるし、受動的なゲームが多いとは思うが
      マイクラのどこが受動的やねん
      自分で考えて守って攻めて蓄えなければ奪われるだけのゲームやぞ
      ろくに知りもせず批判する老害が
    • 114. だらだらな名無しさん
    • 2018年06月05日 07:49
    • ID:yfwqMU130
    • なげぇw 全部読めねぇよw
      要するにこうだろ

      昔=2D
      今=3D

      3Dはどうしてもシミュレータになるからな リアルな世界にゲーム世界が縛られる
      挙動が一々リアルな3次元空間内の物理運動に縛られるんだからゲームやりにくいったらありゃしない
      ゲームやる視点じゃねーんだよ既に 
      3Dでゲームやろうとしたら時間いくつあっても足りねーよ
      ゲームやる自由がないってのはそういうこと リアルな時間を飛び越せてない

    • 115. だらだらな名無しさん
    • 2018年06月05日 08:02
    • ID:tKXK85tv0
    • 簡単にまとめると、>>1が言いたいことは以下。
      ・行き方の試行錯誤をしてる、と作ってる側に思わされたい、自分で能動的に動いているような錯覚が好き
      ・つまりゼルダbotwのように、遊ぶ場を用意してもらうだけの方が好き
      ・ストーリーで次の行動を指示されるのは構わないけど、スタッフ側がそこに到達する複数の道を考えずに、ストーリーに沿った行動だけしか採れないような作りは嫌い
      ・そういう複数の道を作るのには金がかかることは俺は知らない
      ・俺が嫌いなものは悪いもので、俺が好きなものが良いものだ
      ・俺が言っていることが一番正しいから、反論は全て否定する
      ・こんなにすごいことを思いついた俺を褒め称えろ
      ・俺はバカだ
    • 116. だらだらな名無しさん
    • 2018年06月05日 08:04
    • ID:OeqTxl.T0
    • ※113
      それをやらされてるだけなことにすら気が付かない奴www
      それだけマイクラが良くできてる証拠でもあるが
    • 117. だらだらな名無しさん
    • 2018年06月05日 08:26
    • ID:2it9C8gh0
    • ※111
      調べる場所が光っているから余計なところを探さなくなっているだけで
      他の場所も調べればリアクションやメッセージ等がある場合が多いよ
      分かりやすくしてあるだけだと思うけどね
    • 118. だらだらな名無しさん
    • 2018年06月05日 08:31
    • ID:DRsFJNy10
    • ゲームを概念化するのに2Dほど便利なものはねーぞお前ら
      3Dだとそれはゲーム内のモノ(概念物、キー)じゃなくて物
    • 119. だらだらな名無しさん
    • 2018年06月05日 08:32
    • ID:UF6XA3Ob0
    • 自由度の定義が違うって言い始めてるけど1の言い分的に定義じゃなくて認識だよね
      日本語もまともに扱えないとかそもそも人間じゃねぇなコイツ
    • 120. だらだらな名無しさん
    • 2018年06月05日 08:37
    • ID:G3TyT..70
    • ※96
      自分も同意見
      >>1は老害に見えるが、ひょっとしたらすごく若いのかもしれない

      コンピューターゲームではこの>>1の云う能動とやらは決して得られないから
      TRPGでもやるしかない(仲間が居ればだが)
    • 121. だらだらな名無しさん
    • 2018年06月05日 08:42
    • ID:t2bhCO4P0
    • 定義が結局よくわからん
      はっきりわかるのはイッチが気に入らなければ全部受動的なんだろうということくらい
    • 122. だらだらな名無しさん
    • 2018年06月05日 09:02
    • ID:8AilzBgw0
    • 最近のゲームってひとくくりにしてるのが違うだろ
      今も昔も面白いつまらないはある。
      議論するなら昔のゲームとリメイクを比べてどっちがよかったとかじゃないと成り立たない。
    • 123. だらだらな名無しさん
    • 2018年06月05日 09:50
    • ID:86zWvf2p0
    • 1はまず、社会に出るべき。
      人に説明する力が幼稚園児レベル。
      具体的な話が出てこないからフワフワなんだよ。

      読む気失せたから全部読んでないけど、

      これのこういうところが能動的で好き。
      いまのゲームには↑がない。
      ならわかる。

      「これ」が、全部たとえ話で、お前の頭の中にしか存在しないんじゃね?
    • 124. だらだらな名無しさん
    • 2018年06月05日 10:32
    • ID:YcRt9sLn0
    • 本人が言ってるようにこいつが今の人ではないってことだな
    • 125. だらだらな名無しさん
    • 2018年06月05日 10:42
    • ID:AzOvg.S40
    • これがわからない人が受動的な人なんだろう
      1の意見は謎だけど文面しか見ずに深く考えることができず即叩く人がそういう人種
      どうしてそう思ったのだろうと相手の思考を考えれない、与えられた文面でしか考えれない人、ゲームだとレビューだけ見てクソゲー認定する、レベル上げを作業としか受け取れない人はもう少し好奇心や感性を持つ意識をはっきりもったらこの先楽しめるよ
    • 126. だらだらな名無しさん
    • 2018年06月05日 11:10
    • ID:amZB0qnc0
    • ゲーム制作の現常も知らないで「自由度」とか言ってるんだろうな
      1の言うようなゲーム作ろうとしたら今の技術では無理
      プレイヤーの全ての動作に対して答えが返ってくるゲームとか、スパコンで作っても無理
      今みたいな大量のデータ量から予測するAIでなく、自我のあるAIができた時に
      1の求めるようなゲームが出てくるだろうね
      あと何十年かかるかわからんけど
    • 127. だらだらな名無しさん
    • 2018年06月05日 11:20
    • ID:NinoPuv.0
    • モスバーガーの食べ方コピ.ペ並みに意味不明で草
    • 128. だらだらな名無しさん
    • 2018年06月05日 11:26
    • ID:yVOv4O370
    • 独善的な思考に未プレイの分際が憶測で語りたがる。能動的だの受動的なのゲームの本質を語る割には、称賛する具体的な作品がDQ1~4とマリオ。現代のゲームを絶対悪にしたがる、素晴らしく典型的な懐古厨。
    • 129. だらだらな名無しさん
    • 2018年06月05日 11:56
    • ID:bOYthOW40
    • 昔のゲームは製作者が設定したストーリー以外のことに興味が惹かれるってこと?
      DQ1で言えば、ストーリーがわからなくても対岸の城に興味を持ち行く方法を試行錯誤する、とか
      でも言ってしまえばそれもただの動作確認だし、最近のゲームでもメインストーリー以外のどうでもいい事に興味惹かれたりするし
      結局はイッチがいろんなことに興味が持てない人間になったってだけじゃないかな
    • 130. だらだらな名無しさん
    • 2018年06月05日 12:28
    • ID:GVl2fbc90
    • ベータ版とかでテストして改善点、要望あるなら報告してでいいやん
      こいつが言ってるのは要望が全部通らない!っおかしいっ!ていう只の餓鬼
    • 131. だらだらな名無しさん
    • 2018年06月05日 12:46
    • ID:jFD68M0.0
    • グラが進化して背景なのかわかりづらくなったからそういうことを言いたいのかと思えば
      各ゲームのルール持ち出してくるから混乱する
      何となく言いたいこと分かる気がするけどたぶん理解できない
      こんだけ理解されないんだからもっと言葉の定義を明確にするか範囲を決めて話してくれないかな
      受動能動じゃ漠然としすぎだし、ゲームも進化してたくさんの種類やジャンル出来たんだから

      シューティングはここでいうとどんな分類なんだろう
    • 132. だらだらな名無しさん
    • 2018年06月05日 13:08
    • ID:hwNQlXTx0
    • 要はこの1は今のゲームをあまりプレイしていないんだよ
      マリオとゼルダだけ取っても今と昔では今の方が自由度は圧倒的に高いしな
    • 133. だらだらな名無しさん
    • 2018年06月05日 13:11
    • ID:wbzew9u50
    • 受動と能動の意味がわかってないせいで何がなんだかよくわからないけど
      ゲームに置いて自分で選んだ感を演出するのは大事な事よね

      「右に進め」「はい」 「ここに入れ」「はい」でなく
      「右に進んだら〇〇があった、やったぜ!」ならモチベがぐんと上がる
    • 134. だらだらな無職ゲーマーさん
    • 2018年06月05日 13:11
    • ID:.x9.tO4I0
    • ゲームが溢れすぎてもう自身が飽きてるのだよ。
      昔ハマったファミコンとかのゲームを今やってもスゲーつまらんもんな(´・_・`)
    • 135. だらだらな名無しさん
    • 2018年06月05日 13:36
    • ID:3.a.ZH.80
    • 管理人さすがにもう少しまとめろよ
      結局、ただの老害vsゆとりにしたいだけじゃない
    • 136. だらだらな名無しさん
    • 2018年06月05日 13:55
    • ID:tULdPQ4h0
    • ※134
      改○版エ○ュ
      言わせんじゃねーよタコ

      今のゲームが退化しちゃってるから昔のゲームをやらざるを得ない状態
      あ、退化してるのはお前みたいな人間もか
    • 137. だらだらな名無しさん
    • 2018年06月05日 13:57
    • ID:tULdPQ4h0
    • ※132
      だからお前の言う自由度は3次元内に縛られた自由であってゲームの自由じゃねーだろと
      ほんと低能は理解力ねーな
      人間が低下してる証拠
    • 138. だらだらな名無しさん
    • 2018年06月05日 13:59
    • ID:tULdPQ4h0
    • こういう低能が溢れかえってる状態だからゲームも低下セざるを得ないんだよな
      負のループ
      昔の方がゲームは高度だった
      懐古とかいってる奴は明らかに馬鹿 自らの低能さをさらけ出してる証拠
    • 139. だらだらな名無しさん
    • 2018年06月05日 14:00
    • ID:tULdPQ4h0
    • ※135
      お前が害なんだが・・
    • 140. だらだらな名無しさん
    • 2018年06月05日 14:23
    • ID:.TmPqd2Q0
    • 昔からある、話すコマンドやしらべるコマンドを使ってあれこれするのは動作確認ではないのだろうか
      盗んでもいいし盗まなくてもいいは、プレイヤーの能動的な選択ではないのだろうか
      わからない……意味がわからない……
    • 141. だらだらな名無しさん
    • 2018年06月05日 14:39
    • ID:CbzntN8t0
    • まじで意味がわからん
    • 142. だらだらな名無しさん
    • 2018年06月05日 14:43
    • ID:ixeAe6am0
    • ただストーリー見せられる一本道の受動的RPGよりは
      ジョブ選択の自由があるだけでも能動的に遊んでる気になるけどね
      そういう事言いたいんじゃね?
    • 143. だらだらな名無しさん
    • 2018年06月05日 14:56
    • ID:iODY5bDm0
    • ファミコン時代に夢見てた事が今は現実になって最高に楽しんでる奴らが大多数。
      1は難癖つけて昔よがりしたいだけのにわか。
    • 144. だらだらな名無しさん
    • 2018年06月05日 15:50
    • ID:50CsFMxt0
    • イッチの様子見た感想は
       子供の頃(小学生くらい)は調べる事に要領を得ることができなくて(現在に比べ情報網の未熟がある)、体当たり取材が多くて上手くいったときの満足感が良かった。

       今は情報網が発達したので攻略サイトで情報を簡単に得ることができるしSNSを通じて「情報を知っているのは当たり前」と思っている人と接するのも多いし嫌でもネタバレが目に入ってくる時もある。(対戦モノも戦術とかテクニックの紹介サイトを見るから・・・。)

       結論、イッチは次にやるゲームを攻略情報を一切調べずにやってみてはどうかな?
    • 145. だらだらな名無しさん
    • 2018年06月05日 16:17
    • ID:amZB0qnc0
    • ※144
      いや、今のゲームは攻略サイトが必要ないぐらい親切設計だからな
      クエストの情報も詳細が書かれてるとか、目的地も全部表示されてる、想像力が働かない
      とか言って結局難癖付けるよこの手のガイジは
    • 146. だらだらな名無しさん
    • 2018年06月05日 16:31
    • ID:2it9C8gh0
    • 承認欲求が強いのはわかるね
    • 147. だらだらな名無しさん
    • 2018年06月05日 17:35
    • ID:dsQ.rJEY0
    • このイッチ、某クソゲー処刑ブログの管理人か?
    • 148. だらだらな名無しさん
    • 2018年06月05日 18:40
    • ID:yKsysh2I0
    • クエストログなんかが充実してるから指示された事をやってるって感覚になりやすい・・・ってのなら分かる気はする
      けどゲームなんだから与えられた物なのは当たり前よね、後はこっちが楽しめるかどうかで
    • 149. だらだらな名無しさん
    • 2018年06月05日 19:00
    • ID:kyGWQaIu0
    • ドラクエ1は事前情報等で竜王を倒すのが目的と知ってる場合がほとんどだけど
      実際は主人公がゲーム上に現れた時の知識では目的は決まっていない
      (王様になんやかんや言われるけど、聞かなくてもいい。)
      世界を歩き回ろうと思ってもいいし、海を渡ろうと思ってもいいし、
      ひたすらぼーっとしててもいい(もちろん世界は邪魔する)
      …って事を言いたいのかな?なら少しは理解できるけど…
    • 150. だらだらな名無しさん
    • 2018年06月05日 19:14
    • ID:nyRgqr1v0
    • ※91
      たしかにダークソウルは野放図に何でも出来るわけじゃないんだが、自分の体験=プレイヤーキャラの体験という感覚が強いのは能動的に遊んでる気になる。
      ゼルダBOWはこれもまたTESみたいな方向性の自由さではないが、別の意味で「遊んでるなあ」とジワジワ湧いてくる広がりがある。

      プレイアブル時間の少ない、長いムービーを観るハメになる大作は「遊ばされてる」感が強いね。
      海外など脚本とかは本当によくできてるけどゲームって感じは薄い

    • 151. だらだらな名無しさん
    • 2018年06月05日 20:16
    • ID:9euO8qKb0
    • ※136
      それはお前が進化してないからだよ
    • 152. だらだらな名無しさん
    • 2018年06月05日 21:23
    • ID:hwNQlXTx0
    • 能動的なゲームより受動的なゲームの方がつまらないって根拠は何よ
      受動的なゲームであるラスアスはラスアスなりの面白さがある
      自分で色々探索して遊ぶ能動的なゲームと比べるのがそもそもの間違い
    • 153. だらだらな名無しさん
    • 2018年06月06日 05:49
    • ID:zLDqXTt20
    • 能動でも受動でもプレイヤーに主体性を持たせられれば良いのよ
    • 154. だらだらな名無しさん
    • 2018年06月06日 06:54
    • ID:CXw0N4jM0
    • くっそ長々と無駄な話聞かせてくれてありがとやでイッチ
      さっさとタブ閉じればよかったわ
    • 155. だらだらな名無しさん
    • 2018年06月06日 08:25
    • ID:kiXBRicO0
    • 1はストーリーやムービーを追う忍耐力とキャラクターと自分を重ねる共感力に乏しいということでは?

      マリオ=ピーチ姫さらわれたから追って→おk動作確認→このステージどうやってクリアしようかな
      1の言う自由度の無いゲーム=ムービー(今の状況、やるべきことの提示、やりたいことの提示)→さっきムービーで説明したことはこのチュートリアルで説明することを理解できれば達成できるかもしれないよ→おk動作確認→何をすればクリアできるだろう→この背景に描かれてるものを調べてみようor人の話を聞いてみよう←1ここで調べられない背景と提示される情報に発狂

      ゲームで出来ることは何も変わっちゃいないよな
      その過程が面白いかどうかなだけ
    • 156. だらだらな名無しさん
    • 2018年06月06日 15:37
    • ID:KQQSfqwS0
    • イッチの説明通りだと将棋ですら受動的なゲームになるんだが?
      駒の動きは全て動作確認になるんだからな
      受動的なゲームってサウンドノベルとかムービーゲーだと思ってたわ
    • 157. だらだらな名無しさん
    • 2018年06月06日 17:30
    • ID:J745W5Ik0
    • 要は行き止まりがあって行き止まり用のメッセージを昔は作ってたけど今は作らないからダメって言いたいわけだ

      そんなのゲームによるでしょw
    • 158. だらだらな名無しさん
    • 2018年06月06日 18:16
    • ID:QuKhf2420
    • イッチの「スレをわざわざ立てました感」ありあり。
      もしも、この人が本気で語ってるならJRPGに準じたソフトしかやってないような?
      デトロイトとか、ン百万年かかってもやらん(やれん)人じゃないの?

      自分はアラ還だが、こんな頭固くねーよ(笑)
    • 159. だらだらな名無しさん
    • 2018年06月07日 01:48
    • ID:P0EX0u5I0
    • ザナドゥの名前を出すならともかくドラクエじゃあなぁ。
      ただの老害だわこりゃ。
    • 160. だらだらな名無しさん
    • 2018年06月07日 07:05
    • ID:X.KTo3aw0
    • ※156
      将棋は交互にさすから能動的じゃない?
      受動的っていうのは自分の指し手が開いてによって決まって来るような奴
    • 161. だらだらな名無しさん
    • 2018年06月07日 07:42
    • ID:73RWqDUT0
    • 精神的壁は許せないのに、物理的壁は許せるのか
      意味わからん
    • 162. だらだらな名無しさん
    • 2018年06月07日 19:11
    • ID:J6JgJOEb0
    • 1の言いたい事ってイチャ2するエ〇ゲに置き換えれば判りやすいかな?
      最近のは、コマンドADVみたいなモノで、自由度が増えたと言っても、コマンドの数が増えただけ
      しかも、「次は〇〇しよう」って感じのヒント付き
      1が言いたいモノは、「なでる」「つまむ」などの行為を、キャラの好きなトコにたいして行動できる
      前者は、「つまむ」を選択した時点で「鼻」って候補が出て来てしまい
      ユーザーが意識、意図してなくても、行動出来てしまう
      コレが1の言う「動作確認するだけ」
      後者は、ユーザーが意図的に行わないと、「鼻をつまむ」行為自体が行われないから「能動的」
      さらに。最近のは、エ〇行為一直線で「鼻」って選択肢自体が存在しなくてガッカリだ

      と、こんな感じの事を言いたかったんじゃないかと思ったんだが…違うかな?
    • 163. だらだらな名無しさん
    • 2018年06月08日 14:46
    • ID:1z6MiLXe0
    • 目的に至る選択をする過程においてユーザーの意思が介在する余地、遊びが欲しいとかそんな?
      一理あるかなと思えばアレ?て事も言うからよく分からんつか長いな
    • 164. だらだらな名無しさん
    • 2018年06月08日 22:54
    • ID:Bwp5GNrU0
    • 言いたい事はわかる
      要するに、自分が幼くてゲームに無限の可能性を感じてたその感覚を味わえない不満だわ(笑)

      たしかにドラクエ1は当時くそ楽しかったよ
      スカイリムも楽しいけど、当時のドラクエほどの感動はない
      それは「ゲームはだいたいこんなもの」というのを知ってしまってるからだ

      ドラクエやってた幼いころの「こんな事ができるのか!」「これはできないのか!」という初心者の感覚を何度も味わえるワケないやん

      今も昔も、「作者に都合の悪いことはできない」のは全く変わってないよ(洋ゲは多少できたりするが)
      ドラクエでまだ行けない竜王城やら鍵がないから入れないドアは納得できて、スカイリムのスリや解錠スキルが「予め作者の用意したモノ」だから認めない、てのは矛盾の極み

      単純に「慣れただけ」
      ドラクエ1やってた小学生の俺にスカイリムやらしたら感動で涙と小便出しながら死ぬ自信あるわ
    • 165. だらだらな名無しさん
    • 2018年06月08日 23:12
    • ID:Bwp5GNrU0
    • ゲーム内の違和感や、作者の望んでない事をやろうとした時に、ちゃんと納得させてほしいなーってのはある

      脇道に行こうとして「今はとにかく城に向かおう」とか、「この鍵はもう必要ないようだ」とかな
      何で知っとんねん、みたいな
    • 166. だらだらな名無しさん
    • 2018年06月09日 11:22
    • ID:tR6YBic10
    • 一理ありそうな気はするが圧倒的に会話と思考が下手なイッチ
    • 167. だらだらな名無しさん
    • 2018年06月10日 12:59
    • ID:Zx3Vs7sL0
    • 164
      それはない
      スカイリムとDQ1の決定的に正反対なのは
      分かり切ってる事をするかこれから何をするか見つけるか

      スカイリム解錠スキルを使えば解錠できるのを理解した上で解錠してもそれは当たり前
      スカイリムはその当たり前を使って自分のやりたい事をやるだけというゲーム性

      DQ1は鍵がかかっていたら見つけるのは当たり前じゃない
      「『どうすれば解錠できるのか?を自分で見つけるまで』を楽しむ」にゲーム性を持ってきているのがDQ1
    • 168. だらだらな名無しさん
    • 2018年06月16日 14:18
    • ID:GOd3olHF0
    • このコメ欄イッチ住み着いてない?

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