ガンブレード (5)



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1: 名無しさん必死だな 2018/08/10(金) 18:53:36.91 ID:hzOcfHk/0
頭おかしいだろ 
銃の方が強いのに

2: 名無しさん必死だな 2018/08/10(金) 18:56:17.64 ID:QmvM9FsX0
設定によるだろう

3: 名無しさん必死だな 2018/08/10(金) 18:56:35.27 ID:lG/PQsTp0
自分の事を勇者と思い込んでるから

5: 名無しさん必死だな 2018/08/10(金) 18:58:03.55 ID:Q/v6dtaH0
ワイルドアームズ

4: 名無しさん必死だな 2018/08/10(金) 18:57:16.46 ID:MSR81unta
「銃は剣よりも強し」 ンッン~名言だなこれは
no title

6: 名無しさん必死だな 2018/08/10(金) 18:58:14.68 ID:faFlrIjS0
その世界では弾丸があんまり速くなくて威力もイマイチなんだろ。

15: 名無しさん必死だな 2018/08/10(金) 19:03:00.34 ID:yBbEtiVXM
>>6
銃は冒険者に普及してないのに、大砲やエンジンがあったりするがなw

23: 名無しさん必死だな 2018/08/10(金) 19:08:15.94 ID:Aa5HmSPoa
>>15
エンジンはともかく大砲は実際の歴史でも銃より早いよ
火器の小型化ポータブル化は据え置きより高度な技術が要る

7: 名無しさん必死だな 2018/08/10(金) 18:58:20.69 ID:L44DvyczM
野○「銃と剣を合体させれば最強やん」
no title

58: 名無しさん必死だな 2018/08/10(金) 19:31:31.66 ID:jyhSR6bD0
>>7
でも切る
撃たないそこが新しい(鳥山)

8: 名無しさん必死だな 2018/08/10(金) 18:59:12.42 ID:vT8/pN9D0
飛ぶ斬撃やぞ

9: 名無しさん必死だな 2018/08/10(金) 18:59:20.23 ID:Aa5HmSPoa
でもRPGとか漫画に出てくる剣って、実際には魔法の杖だったりするよね
何かオーラ纏って鋼鉄すら切り裂いたり、何か飛ばしたり

10: 名無しさん必死だな 2018/08/10(金) 18:59:51.79 ID:yBbEtiVXM
スターウォーズ演出はやっぱりかっこいいのよ

日本人はチャンバラ劇好きだし、1発で1殺できてしまう世界観にしてないから仕方ない
no title

12: 名無しさん必死だな 2018/08/10(金) 19:01:05.12 ID:SbS/V/N9d
剣士なのに騎士を名乗ったり槍ぶん回してる奴いるからセーフ

54: 名無しさん必死だな 2018/08/10(金) 19:28:03.71 ID:oWQRaLn50
>>12
馬に乗らないのに騎士というのは西洋の歴史を踏襲してるのでは?

13: 名無しさん必死だな 2018/08/10(金) 19:02:05.23 ID:WWtm34Pb0
ぶっちゃけ銃は弱いイメージしかないわ
隙だらけじゃん

22: 名無しさん必死だな 2018/08/10(金) 19:07:30.16 ID:i1brIRX20
絵的に映えるから
銃じゃバンで終わりだし
no title

17: 名無しさん必死だな 2018/08/10(金) 19:04:13.06 ID:CcLj3KuK0
ラムラーナ「銃は救済措置だぞ」

18: 名無しさん必死だな 2018/08/10(金) 19:04:40.51 ID:kYf9Hd0ZM
弾がくそ高いんだろ

25: 名無しさん必死だな 2018/08/10(金) 19:08:40.39 ID:+l+mUrNeM
弾切れしたらどうすんの?
弾薬は有限だぞ

28: 名無しさん必死だな 2018/08/10(金) 19:10:15.38 ID:L44DvyczM
>>25
no title

27: 名無しさん必死だな 2018/08/10(金) 19:09:58.61 ID:ZoCZrwrCd
銃は伸びしろが少ないねん
威力は本来武器依存だし

FF12がわかりやすい
固定ダメージでリーチも長く、安定して強いけど、固定ダメージだから成長要素が薄く、すぐに力任せの切ったり殴ったり方が強くなる

29: 名無しさん必死だな 2018/08/10(金) 19:10:47.36 ID:bHmcMMHb0
レベルアップで力が上昇して剣のダメージが上がったら主人公の成長を表現できるけど、
力が上昇して銃のダメージが上がったら違和感があるし、
無理矢理納得するにしても「ああ、システム的な都合なんだな」と急に現実に引き戻されるから

30: 名無しさん必死だな 2018/08/10(金) 19:12:07.10 ID:Cx0ooaZc0
点の攻撃の銃より線の攻撃の剣の方が強いとかなんとか
FSSでそんな解説あったなあ

32: 名無しさん必死だな 2018/08/10(金) 19:12:54.47 ID:fWAbE54s0
洋ゲーのほとんどが主人公の装備は銃じゃね?
no title

36: 名無しさん必死だな 2018/08/10(金) 19:14:08.62 ID:AtiMm1us0
銃とかクッソ弱いやん
弾切れになったら終わりだし
俺の鋼鉄の鎧や盾で数千発弾いたらお前ら逃げ出したし

37: 名無しさん必死だな 2018/08/10(金) 19:14:20.06 ID:R9RIBVaXM
弾丸を避けられる身体能力があるから
そうなると剣を音速超えて振れるし剣が有利

41: 名無しさん必死だな 2018/08/10(金) 19:15:36.98 ID:aGySR/P/0
銃じゃなろう最強感が足りない

35: 名無しさん必死だな 2018/08/10(金) 19:14:03.30 ID:oCO+HSSBM
EoEとかSAOFBとか
no title

43: 名無しさん必死だな 2018/08/10(金) 19:17:00.62 ID:QmvM9FsX0
メタルマックスみたいな世界観ならともか
く中世っぽい世界観で目の前に現れた魔物にマスケット銃みたいので戦うのって結構リスク高そうだな

45: 名無しさん必死だな 2018/08/10(金) 19:18:29.58 ID:bYCmrB+P0
銃剣ってのがあってだな

50: 名無しさん必死だな 2018/08/10(金) 19:21:27.55 ID:365/rqqaa
ゲームの連中は剣振るだけでビームや衝撃波出せるんだから銃使うほうがアホ

53: 名無しさん必死だな 2018/08/10(金) 19:25:54.36 ID:Ks1G0iyc0
ファンタジーなんだからいいんだよ
ハリーポッターの世界に拳銃は出てこないだろ?(うろ覚え
no title

55: 名無しさん必死だな 2018/08/10(金) 19:28:18.67 ID:l7NkgYdM0
SFとかファンタジー設定なら剣からビームとか衝撃波飛ばせるしな

56: 名無しさん必死だな 2018/08/10(金) 19:29:19.76 ID:KdZKbIb/0
魔法的なバリアには銃の威力が弱いんだよ両方有るRPGは銃は低威力ポジが多いな

61: 名無しさん必死だな 2018/08/10(金) 19:38:51.62 ID:Yse9oK8K0
ゲームだからだろ
銃が剣より強いってのは現実世界の尺度

68: 名無しさん必死だな 2018/08/10(金) 19:49:40.82 ID:8FHYL7kG0
アクションゲームだと剣や弓はつまらないから全て銃や魔法にしてほしい
スカイリムやってるとそう思う
no title

78: 名無しさん必死だな 2018/08/10(金) 20:21:19.66 ID:ucWQ5wVx0
初期の銃って前装式の火縄銃だからな
撃つ前に色々準備が必要だし、そもそも命中率は悪い
戦争でも数を揃えなきゃ(当たらないから)意味無いシロモノだった
RPGの世界で個人で持ち歩くなら弓の方がマシ
現代の銃をイメージしてる奴はどんだけ文明進める必要あるかわかってない
雷管が発明されたのは19世紀の話
中世じゃなくて近代よ

81: 名無しさん必死だな 2018/08/10(金) 20:26:27.04 ID:+Se5I2JJ0
FFTの銃使いはほんま雑魚やったな

85: 名無しさん必死だな 2018/08/10(金) 20:50:02.61 ID:m/vkNSCR0
>>81
お前ムスタディオさん馬鹿にすんなよ
占星術とか覚えたら強いんだからな

92: 名無しさん必死だな 2018/08/10(金) 21:01:42.96 ID:yBbEtiVXM
長モノの冷遇は酷い。 現実的にはもっともに近い万能なのに
no title

94: 名無しさん必死だな 2018/08/10(金) 21:09:04.54 ID:2Af+e4U30
>>92
ハルバードとか方天戟とかは確かに万能寄りの武器だけど旅とか冒険に持っていくには大きすぎるからなあ
そういう意味だとモンハンの大剣とかも論外になるけどね

95: 名無しさん必死だな 2018/08/10(金) 21:12:15.83 ID:8FhsW94K0
銃は自分の力って感じしない

96: 名無しさん必死だな 2018/08/10(金) 21:13:50.46 ID:1zJf/GAWa
必殺技が銃みたいなもんだろ

97: 名無しさん必死だな 2018/08/10(金) 21:14:40.90 ID:6p5oCz+m0
その辺ダイの大冒険で少し補完されている
今時剣なんて必要ないよと世界一の軍事国ベンガーナの王が戦車隊で敵の城を攻撃するが無傷
そんな時にわれらがダイが登場し剣で一閃して城を粉砕すると言うね。実にベタベタなしかしわかりやすい展開

勇者の剣は大砲より強いのだ

102: 名無しさん必死だな 2018/08/10(金) 21:40:15.18 ID:kqdA0Vmu0
だったら壁にでも話してろよ
エンドオブハート
相手は死ぬ
no title

108: 名無しさん必死だな 2018/08/10(金) 22:18:32.12 ID:6p5oCz+m0
FF7のバレットは攻撃力はほぼクラウドと同等なのに
銃装備で後列から攻撃できるから異様に強かったな

114: 名無しさん必死だな 2018/08/10(金) 23:43:10.12 ID:jUkD8HCB0
ゲームのキャラは現実の人間より遥かに耐久力も身体能力も高い超人だからな
ドラゴンボールの世界で銃が弱いのと同じようなもんなんじゃね

116: 名無しさん必死だな 2018/08/11(土) 00:03:43.11 ID:li1E0uUa0
現実だと長い剣じゃなくてナイフが普及してるのになんで剣を使うのぐらい言え

135: 名無しさん必死だな 2018/08/11(土) 10:13:00.37 ID:7LA/ze1p0
間をとって斧にしよう
no title

http://anago.2ch.sc/test/read.cgi/ghard/1533894816/

                  



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コメント

コメント一覧

    • 1. だらだらな名無しさん
    • 2018年08月11日 20:24
    • ID:Y7yxgARU0
    • rpgで剣より銃のが強い設定とか嫌だわ
      リアルさなんて求めてないねん
    • 2. だらだらな名無しさん
    • 2018年08月11日 20:40
    • ID:8iyfTRyo0
    • RPGに限ると少数派になるけど、メガテンじゃFC時代の2から普通に銃器装備が出てきたな。ただあれもファンタジー世界だから、銃器など物理で攻撃すると自殺行為になるギリメカラさんみたいなのが出てくるから、一方的に有利な武器ってわけじゃなかったね。
    • 3. だらだらな名無しさん
    • 2018年08月11日 20:44
    • ID:QXli9PHI0
    • 葛葉ライドウみたいに、日本刀と拳銃を同時に装備させればいいんじゃないかな。
      ゴールデンカムイの土方歳三の日本刀とウィンチェスター銃もカッコいい。
    • 4. だらだらな名無しさん
    • 2018年08月11日 20:49
    • ID:NRyo0CHa0
    • 剣を使う方がロマンがあるやろ?
    • 5. だらだらな名無しさん
    • 2018年08月11日 20:51
    • ID:woPmX.PC0
    • 銃が剣より強いなら剣を使う必要がない=銃だらけの世界になる
      銃と剣がお互いに対等な関係なら両方出てくるだけだろうと
      ただそれだけのことで、銃撃戦メインのFPSで何で皆剣使わないのって言うやつはいない
    • 6. だらだらな名無しさん
    • 2018年08月11日 20:52
    • ID:LM4X3bFl0
    • ジオンの赤い彗星曰く
      当たらなければどうという事は無い
    • 7. だらだらな名無しさん
    • 2018年08月11日 20:55
    • ID:2p3CUZXM0
    • FPSやっとけ
    • 8. だらだらな名無しさん
    • 2018年08月11日 20:57
    • ID:KeNWHQHq0
    • 魔法がある世界だと銃使うくらいなら魔法でいいじゃないってなるじゃん
      セインツロウ4みたいにね!
    • 9. だらだらな名無しさん
    • 2018年08月11日 21:02
    • ID:ozQzl7I70
    • 答えはバージルや
    • 10. だらだらな名無しさん
    • 2018年08月11日 21:05
    • ID:zzbTCHoO0
    • 銃=魔法だよ
      銃と同じで弾切れするし、役割も同じだ

      ※5
      近接ナイフ(あるいはそれに準じるもの)はすべてのFPSで標準装備だぜ!
    • 11. だらだらな名無しさん
    • 2018年08月11日 21:05
    • ID:Ssi8bmBl0
    • 剣の方が強いからやろ。精霊とか魔力とか宿す武器は古来から剣がほとんど。単なる物理の力だけやなくてそう言うとこも考慮せな。
    • 12. だらだらな名無しさん
    • 2018年08月11日 21:22
    • ID:SzZyGOmj0
    • これは逆に
      「なんでJRPGは剣と魔法の世界に銃を出してしまうの?」
      という問題だと思う
    • 13. だらだらな名無しさん
    • 2018年08月11日 21:23
    • ID:jmP1JKcY0
    • ・銃声がでかすぎて隠密行動に不利
      ・補給がきかない長旅になると弾の節約を強いられる
      ・いざというときに作動する保証がない
      ・火炎魔法一発食らっただけで弾薬が爆散

      ファンタジー世界だとかなりリスキーだな
    • 14. だらだらな名無しさん
    • 2018年08月11日 21:26
    • ID:SzZyGOmj0
    • 銃は銃は弾切れするから云々いってるやつ多いが
      剣だってある程度斬ったら血脂と刃こぼれでただの鈍器だぞ
    • 15. だらだらな名無しさん
    • 2018年08月11日 21:47
    • ID:0wEdqqRg0
    • 引きこもりに「どうして外に出ないの?」って言ってるようなもんだぞ
    • 16. だらだらな名無しさん
    • 2018年08月11日 21:59
    • ID:OCxCxLje0
    • こういう世界は大抵銃弾の速さは見切られるからしゃーない
    • 17. だらだらな名無しさん
    • 2018年08月11日 22:05
    • ID:8iyfTRyo0
    • 現代社会舞台のTPSでもバイオのクリスみたいに銃器で攻撃するより物理で殴る方がダメージ出せる化け物がいるのがゲーム世界だからな。
    • 18. だらだらな名無しさん
    • 2018年08月11日 22:05
    • ID:d8g9RBBr0
    • だって銃を使うまでもなく、剣で事足りるから。
    • 19. だらだらな名無しさん
    • 2018年08月11日 22:07
    • ID:ef2xdWlM0
    • 映画やドラマで勘違いしてるんやろうけど、銃の命中率ってksやからな
    • 20. だらだらな名無しさん
    • 2018年08月11日 22:21
    • ID:MzHjf7g30
    • 銃が有用だったので印象的なのは初代サガシリーズ
      デリンジャーとかマシンガンとか今でも覚えている
    • 21. だらだらな名無しさん
    • 2018年08月11日 22:30
    • ID:mhF5bBwP0
    • >頭おかしいだろ
      >銃の方が強いのに
      頭おかしいだろ
      剣の方が強いのに
    • 22. だらだらな名無しさん
    • 2018年08月11日 22:35
    • ID:TdP8oZoy0
    • 相手が複数いたら銃とか雑魚やん
    • 23. だらだらな名無しさん
    • 2018年08月11日 22:46
    • ID:Kqg8aMZY0
    • 普通に考えて魔法とカブるからだろ
      ポジションは全く一緒だからな
      魔法を銃に変えると今度は世界観がブレてくるし、それだけのメリットもない

      それはそれとして、JRPGが剣のような接近戦に偏り過ぎなのは確かにある
      ターン制から進化してるからだろうが、3Dになってもリアルタイムになっても未だに接近戦はやめようとしない
      まあそういうものだから今後も変わることはないだろう
    • 24. だらだらな名無しさん
    • 2018年08月11日 22:54
    • ID:w1btG8AC0
    • ※13
      ファンタジー世界といっても作品というか世界観によって全然違うだろう。ラノベやJRPGならともかく、リアル路線の作品なら。

      ・刀剣は数回の戦闘で鈍器。簡単に折れる。
      ・魔法は使用回数に制限がある。呪文の詠唱に時間がかかる。高度な呪文にはマンドラゴラのような貴重な媒体が必要。魔法の発動率が低い。
      ・銃器は、刀剣に比べて故障率が非常に低い。銃弾が軽量なので戦闘できる回数が圧倒的に多い。射程距離が弓よりもかなり長い。超遠距離から一方的に連射できる。高威力で板金鎧程度なら貫通。初心者でも簡単に扱える。刀剣の達人相手でも銃器があれば素人でも勝てる。

      銃器万能の作品はだいたい有限で補充が効かないパターンが多いけどねw
    • 25. だらだらな名無しさん
    • 2018年08月11日 22:56
    • ID:ZMMYpMyx0
    • ドラクエの主人公が銃持ってたらどう思うかってことよ、イメージよイメージ。

      スレ主はもう少し頭使って対立煽りスレ立てろ、どうせ中国人だろうけども
    • 26. だらだらな名無しさん
    • 2018年08月11日 23:04
    • ID:4VqWDVLG0
    • どうしてゲームにマジになってんの?
      頭おかしいだろ
    • 27. だらだらな名無しさん
    • 2018年08月11日 23:05
    • ID:FvNJoQPi0
    • スターウォーズのチャンバラのどこがかっこいいのか
      殺陣が適当すぎて逆に退屈だ
    • 28. だらだらな名無しさん
    • 2018年08月11日 23:24
    • ID:7HZ4UB2V0
    • 身体能力が異常な奴ばっかりなのに銃構える瞬間に高速移動してきてぶった切られるしたぶん熟練したジジイとかなら短剣とか投げてきて弾かれそう。

      ホラーやSFではほとんど銃だけど。
    • 29. だらだらな名無しさん
    • 2018年08月11日 23:26
    • ID:PchjgyOr0
    • 普通の銃じゃ撃ってもモンスターを倒すどころか動きすら止められない気がする
      現実のヒグマがいい例だろ
      剣(前衛)のフォローがあってこそ銃使いが活躍できたり、リロードやら本人が
      接近されたら弱いとかデメリットあるのが好きだな

      宇宙英雄物語とかダイの大冒険みたいな、魔法を込められる銃はファンタジーぽくて好き
    • 30. だらだらな名無しさん
    • 2018年08月11日 23:28
    • ID:oNM0cBYF0
    • ※24
      リアル路線じゃなく君の中でだろ?
      魔法のとことか魔法と魔術と呪術とか混ざってないか?発動率って何だよ、そもそも現実に魔法が無いし
      銃火器やらが進化してるのに魔法が進化してない事前提だし
      何故かモンスター相手じゃなく対人だし

      そう言えば銃弾1発いくらだ?雑魚相手に消費したく無いぞ?
    • 31. だらだらな名無しさん
    • 2018年08月11日 23:31
    • ID:6vqAqJjy0
    • 銃が普及してない世界だから
    • 32. だらだらな名無しさん
    • 2018年08月11日 23:40
    • ID:ROv1i6pM0
    • 米14
      そもそも西洋のロングソードは鎧の上から砕くための鈍器だ
      さらにレイピアはいなすか突くだけで切らない

      ファンタジーRPGだと刀が出ないから血糊とか関係無いわな
    • 33. だらだらな名無しさん
    • 2018年08月11日 23:55
    • ID:cfnYGdIS0
    • ペルソナ5は銃使えたな。役立つ分弾数に制限あったけど。
    • 34. だらだらな名無しさん
    • 2018年08月12日 00:24
    • ID:EBk3Q1HF0
    • ※30
      wwwいやだからさ、銃弾が10円で刀剣が10万円でもいいじゃん。1~2回の戦闘で10万円を消費するより銃弾の方がコストパフォーマンスが良い。
      対人が想定されているって、じゃあ象や虎といった猛獣を狩るのに刀剣を使う? 銃器の方がよっぽど高威力で命中精度も良くない? 

      D&D時代のTRPGとか、洋書のファンタジー作品をどれだけしってる?
      魔法の呪文には詠唱時間や成功率や発動率が設定されているものも多いし、そもそも戦闘=経験値入手=戦闘力強化という要素がまったくない作品が多数。
      そして、異世界から銃器の技術が導入されたせいで魔法は衰退、剣術は皆無。モンスターも多くは駆逐されている世界で幻想世界を救うために主人公が奮闘する作品っても珍しくない。

      あなたの意見にケチをつけているわけではないので勘弁。だけどファンタジー作品=JRPGの定番設定と決めつけて「あなたの中では」みたいに言われると反論したくなるわw
    • 35. だらだらな名無しさん
    • 2018年08月12日 01:02
    • ID:tp6ZxlOM0
    • 言いたいことはだいたいわかるし正論だが達人相手に素人の銃で勝てるとは思えない。
      あんな音速レベルで移動してくる技使うような剣心に素人が勝つくらい無理だと思うし。
      だいたいRPGゲームの中なら銃一発じゃ死なずにヒーラーに回復されて超火力の馬鹿げた剣技で即死させられるとかよくある話じゃん。
    • 36. だらだらな名無しさん
    • 2018年08月12日 01:42
    • ID:ttF5udtd0
    • ※34
      洋書だろうがJRPGだろうが
      現実にない以上「あなたの中では」だよ
      >>1が世界観を指定してもいないし
      自分の都合のいい設定を持ってきてるだけ銃弾10円とか
    • 37. だらだらな名無しさん
    • 2018年08月12日 01:47
    • ID:c6781cWP0
    • なぜここでの話では銃って言うだけで全部実在銃縛りにされてるんだろう
      ファンタジーなら光線銃とか魔法の銃とか神の銃とかでも良いわけじゃん
    • 38. だらだらな名無しさん
    • 2018年08月12日 01:51
    • ID:AbM.bcu00
    • 火薬が存在しないから。魔法の発見によってかもしれんが火薬がなけりゃ銃は撃てん。

      あと敵が使ってきたら理屈抜きで死ぬやん
    • 39. だらだらな名無しさん
    • 2018年08月12日 01:53
    • ID:AbM.bcu00
    • ※37
      いやだって火薬が発明され弾丸が製造されてこそのあの形状やん。弾丸がない火薬がない。そこを魔法で補完しようってことならそれこそ弓でええやん。
    • 40. だらだらな名無しさん
    • 2018年08月12日 02:14
    • ID:wRX50jdu0
    • ※37
      それこそ加護付きなら剣とか銃とか全く関係ないfateの世界よろしく必ず勝つとか必中とか厨房設定もふんだんに足されて。
    • 41. だらだらな名無しさん
    • 2018年08月12日 02:24
    • ID:EBk3Q1HF0
    • ※35
      いやだからさ、それは「銃器が不必要なレベルで身体能力が凄い、銃器以上の特殊能力が簡単に持てる」の世界の話でしょ。
      そんな世界で銃器が無用なのはあたりまえじゃん。そしてラノベやJRPGでは定番設定というのはあなたに言われるまでもなく常識レベルの話。誰でも知ってるよw

      別に定番設定の作品をバカにしているわけでも、銃器が大好きなわけでもないから、そこは誤解しないでね。JRPGやラノベは大好きだから。
      その上であえて言うけど、自分が言いたいのは最初から、ファンタジー作品といっても「剣士が現実と同程度の能力しかない魔法も銃器以下の性能しかない」世界観が大量にあるよって事だけ。名作だって多い。
      ファンタジー作品じゃないけど、剣豪を描いた時代小説なんかでも最強の剣術家が素人の銃器以下というのも多い。

      ファンタジー作品だから絶対に銃器が無能と決めつけるのはおかしいと思うわけさ。「銃器が無能な世界観の作品もある。JRPGでは定番」ぐらいの認識でいいんじゃないかとw
    • 42. だらだらな名無しさん
    • 2018年08月12日 02:29
    • ID:A9mXsAtU0
    • 身体能力が異常に高いからとか色々剣のほうが強くなる理由を考えてみたけど
      結局その身体能力で更にでかい銃や反動の大きい銃を担がせたほうが強くねって結論になるわ
      それに魔法の世界でも火薬やそれに準ずるものを発明しようとするやつは現れるんじゃないか?
      魔法が同じ実力なら少しでも他の要素で相手を出し抜こうと考えるだろうからね
      火薬の効力を魔法で強化したら従来の魔法なんて目じゃないよ
    • 43. だらだらな名無しさん
    • 2018年08月12日 02:52
    • ID:AbM.bcu00
    • ※42
      どんな理由かは知らんが銃が出てこないゲームの世界では火薬が発明されてないんやろからグダグダいうなよ。人間だって文明の機器が発達した分、体力は衰えただろ。魔法がある世界だと魔法が便利すぎて科学の技術が進歩しねえんだろ。仮に銃が発明された世界があればそれこそ銃が強すぎて勇者がいなくても魔王倒して終わるから作品にならないんじゃねーの? ちゃんと銃があるゲームもあるんだからそれやれよ。俺屍とかさ
    • 44. だらだらな名無しさん
    • 2018年08月12日 02:57
    • ID:VucW9tWq0
    • ※42
      はい矢避けの加護
    • 45. だらだらな名無しさん
    • 2018年08月12日 03:00
    • ID:eU.n4AAb0
    • 剣と魔法の世界設定に現代的な銃持ち込む時点でなんか無理があるような。
      せめて一発撃ったら、次弾を装填するのに20秒くらいかかる前装銃くらいでないと。
      それにしても相変わらず刀剣の類は何人か斬れば鈍器説か・・。
      多少切れ味が落ちるとかくらいでしょ。あと刃がつけてある以上、ロングソードも
      斬ること想定してるでしょ。敵の鎧の上から力任せにブッ叩くこともあっただろうけど。
      ロングソードは鈍器とか極端過ぎ。
    • 46. だらだらな名無しさん
    • 2018年08月12日 03:29
    • ID:cFo0rUtI0
    • ゲームの話なのにリアルやら他のラノベやら小説やら漫画から話引っ張ってきたらそりゃ話も噛み合いませんわ。
      (世界観を合わす為にそれぞれ物語で違うでしょとしか言えない)


      あくまで主役の話でありそりゃ主役以外のモブが剣で立ち向かおうが銃には勝てんし主役には補正やら加護武器やらあるから別に極論は何の武器でも良いよ。
      ただ剣ってのが分かりやすいし魔法とかとも組み合わせても絵になるんじゃないの?。
      魔法銃火器戦士とかそんないないじゃん。
    • 47. だらだらな名無しさん
    • 2018年08月12日 03:50
    • ID:oBSvuzh60
    • 握力100tとかあってマッハで飛んだり跳ねたりして
      小型の拳銃程度では皮膚すら傷つかない化物同士が戦ってるからじゃね
      ムービーのときだけ柔らかくなるけど
    • 48. だらだらな名無しさん
    • 2018年08月12日 04:20
    • ID:A9mXsAtU0
    • ※43
      俺もゲーム内視点から考える主人公が剣を使う一番現実的な理由は銃がないから、または黎明期だからと思ってるよ
      ※42で書いたことはそのことの背理に過ぎない
      現実の世界ではよっぽどの状況下でない限り強さは[剣<銃]である
      そこに非現実的な身体能力とか魔法があるとか条件を足していっても、結局は[剣+α<銃+α]となりいつまでも覆らない
      すなわちその世界では[剣>銃]であるか、剣にしか足せない好条件βあるいは銃にしか足せない悪条件γがあるということになる
      このβやγは大抵の場合、主人公補正とかご都合主義とか呼ばれるものになる
      使ってる剣が聖剣であるとか、精霊は銃にだけは宿らないとかね
      メタ視点も含めた最も現実的な理由は「主人公といえば剣だから」か「最強装備は剣にするのが一番かっこいい」だと思うけどね
    • 49. だらだらな名無しさん
    • 2018年08月12日 05:51
    • ID:FqPqvyg.0
    • ファンタジーの剣は銃より強いから

      終わり
    • 50. だらだらな名無しさん
    • 2018年08月12日 05:56
    • ID:ttF5udtd0
    • ※48
      マスケットや火縄銃が今の銃まで進化したなら
      聖剣もありだと思うけどね、普通の剣を進化させたんだから
      ライトセイバーでも良いし、振るとレーザーがでても良い
      昔のマスターソードがそんなだった
    • 51. だらだらな名無しさん
    • 2018年08月12日 06:03
    • ID:zEpmdIr.0
    • ラグナロクっていう昔の漫画で面白い理由書かれてたな
      長期に渡る戦いだと重火器兵器とかは補給の面やメンテナンス性や耐久性で長く戦うのは厳しいから実体剣にして耐久性を持たせる事で長く戦えるようにたとか
      重火器は火力は高そうだけど普通に撃ち合うだけだと絵的にも映えねえからなあ
      ガン=カタ見たいな映像映えしやすいのかねえ
    • 52. だらだらな名無しさん
    • 2018年08月12日 06:03
    • ID:ttF5udtd0
    • まあそもそもの話
      剣も銃も生物じゃないんだから、どっちが強いとかの話じゃないけどね
      銃使ってる奴が剣に負けたら、銃じゃなくそいつが弱いって事だし
    • 53. だらだらな名無しさん
    • 2018年08月12日 06:05
    • ID:lWlaIVQ80
    • 銃は人間相手に特化した武器なのでモンスターには効果が薄いのです(´・ω・`)
    • 54. だらだらな名無しさん
    • 2018年08月12日 06:35
    • ID:.7ffDhcr0
    • 銃がありならもっと高度な破壊兵器使ったほうが早いだろ
      つーか、銃器の類はロマンがなくてつまらん
    • 55. だらだらな名無しさん
    • 2018年08月12日 08:51
    • ID:k4hvXpq00
    • 安土桃山時代、火縄銃の値段5両 約25万円
    • 56. だらだらな名無しさん
    • 2018年08月12日 08:52
    • ID:nNvNR5RV0
    • 物理法則とかの基本的ルールすら違う可能性あるのに、ファンタジー世界を現実基準で決めつけて語るのは本当に理解出来ない
    • 57. だらだらな名無しさん
    • 2018年08月12日 09:43
    • ID:vps0R7L50
    • ファンタジーだと銃こそ、低級エンチャントしか出来ない雑兵専用武器って印象
      ビームを出すにしても、剣とか杖とか術者本人とかの別のデバイスから出した方が威力が上だし位も高いって感じ
    • 58. だらだらな名無しさん
    • 2018年08月12日 09:45
    • ID:ofqH3zRf0
    • たとえファンタジー世界でも、物理法則が違うとか言い出したらそもそも議論が成立しない

      銃OKなら全員で遠巻きに対戦車用のグレネードランチャー撃ちこんで一斉に逃げた方が安全そう
    • 59. だらだらな名無しさん
    • 2018年08月12日 10:02
    • ID:CdQv2iua0
    • 改めてワイルドアームズの偉大さがわかるな
    • 60. だらだらな名無しさん
    • 2018年08月12日 10:17
    • ID:nn8KwS930
    • RPGって基本広大なフィールドを長期間探索するからハンドアックスが一番ちょうどいいんじゃね?
      劣化しにくくて土木作業に幅広く使えるからな
    • 61. だらだらな名無しさん
    • 2018年08月12日 12:02
    • ID:dc8uw3b50
    • 状況次第では使い捨てになるでしょ 目先の火力だけ見てればそうなるけど
    • 62. だらだらな名無しさん
    • 2018年08月12日 12:05
    • ID:01ZV9a.Q0
    • RPGで現実みたいに銃が強くて射程も近接が出来る前に一方的に射撃が出来るなら
      主人公も銃を使うんじゃないの?
    • 63. だらだらな名無しさん
    • 2018年08月12日 12:07
    • ID:X5Qsm8wo0
    • 市販の銃でダメージ通るような敵が相手の世界だったら主人公じゃなくてもいいだろ
      数百人の雑兵に市販の銃持たせて一斉射撃した方が強いやん
      銃より遥かに強い攻撃力で剣振り回すから世界救えるんだよ
    • 64. だらだらな名無しさん
    • 2018年08月12日 13:05
    • ID:PKVYRyu30
    • 人外相手なら銃のダメージなんか屁でもないってのもいるだろう。逆も然り
    • 65. だらだらな名無しさん
    • 2018年08月12日 16:25
    • ID:rmN1H08W0
    • 闘犬とはいえ犬の射さつに警官3人で13発撃ち込んでるんだよな

      刀剣の描写に漫画の見すぎって言う人が多いが
      銃こそが一番フィクションによって事実誤認おきてんだよ、

      ゲームみたいに「当たらない」し「拳銃程度じゃ言うほど効かない」
    • 66. だらだらな名無しさん
    • 2018年08月12日 16:43
    • ID:EBk3Q1HF0
    • ※46
      いやだから最初からずっとゲームの話なんだってw

      魔法攻撃は発動までタイムラグがあったり、魔法攻撃や特殊攻撃の中には命中率や発動率が低いものも多いじゃん。FFシリーズには銃器が登場するけど弾薬は基本無料だし、武器に耐久度が設定されているものも珍しくない。
      上で自分が書いた要素ってのはJRPGの定番ではないのかもしれないけど、ティルズやポケモンやFFやゼルダに使われている要素なわけね。

      ましてや、スカイリムのようなRPGでは映像から武器による攻撃の威力がわかるし、鋼鉄より硬いモンスターに叩きつけたり攻撃を防いだりすれば、少なくとも銃器が動作不良で故障するより壊れやすいって感じるのがあたりまえじゃん。

      それなのに「君の中だけ」とか「ファンタジーの世界ではこう」って反論するから、「定番設定以外の世界観のファンタジー作品もあるよ」と書き込んだだけ。
      あなたが最低限の知識としてティルズやFFやポケモンぐらいは知ってると思っていたから書き込まなかった。それが誤解を生んだかもしれないが。
    • 67. だらだらな名無しさん
    • 2018年08月12日 19:48
    • ID:ttF5udtd0
    • ※66
      >いやだから最初からずっとゲームの話なんだってw
      洋書のファンタジー作品とか言い出したの誰だっけ?
      命中率とか発動率とか耐久度とか都合の悪い設定と
      弾薬は基本無料とか言う都合のいい設定(銃に命中率は無いらしい)
      良い設定と悪い設定を比べるア.ホ(威力は比べない)
      悟空が強いから拳が最強って言うようなもん(都合のいい設定)
      もう近距離攻撃より遠距離攻撃が強いって言っとけよめんどくせえ
    • 68. だらだらな名無しさん
    • 2018年08月12日 20:19
    • ID:bFYgwkKP0
    • ×アクションだと剣や弓がつまらない
      〇ベセスダが手抜きしてるからつまらないアクションしか作れない
    • 69. だらだらな名無しさん
    • 2018年08月13日 01:14
    • ID:oxTOrWmL0
    • 近接戦闘では銃よりもナイフのほうが早い

      とメタルギアのビッグボスもバイオ4のレオンも言っていただろ
      そして遠距離特化の戦闘だけでは面白くないと思うんだ
    • 70. だらだらな名無しさん
    • 2018年08月13日 06:11
    • ID:Rbnl.Wok0
    • 剣が強い理由が身体能力ならそれに即したでかい銃を使えばいいってのはちょっと違うな
      銃の威力は単純に言えば弾の威力であり火薬の量だ
      銃がでかくなれば弾もでかくなり生産コストが跳ね上がり携行にも支障をきたす
      軽トラの荷台にぎっちり弾積んで小まめにメンテしながら旅するゲームなんて嫌だろう
    • 71. だらだらな名無しさん
    • 2018年08月13日 07:42
    • ID:zYO3tlHy0
    • 普通の生身の人間相手なら銃の方が強いと思うけど。
      モンスター見たいなデカイやつだと相当口径デカイ奴を数十発以上打ち込まないと死なないだろうな。
      人間と違って恐怖や少しの痛みで動けなくなるような物が無いからヤバそうやし。
      弾もタダではないし補給面やメンテナンス考えてたら整備もしやすいし剣で骨や身ごと断ち切る方を使われてる理由ありそうやけどなあ
    • 72. だらだらな名無しさん
    • 2018年08月13日 08:15
    • ID:vh17uZhL0
    • >>94
      >ハルバードとか方天戟とかは確かに万能寄りの武器だけど旅とか冒険に持っていくには大きすぎるからなあ
      でも大剣は余裕で旅にもっていく謎
    • 73. だらだらな名無しさん
    • 2018年08月13日 08:16
    • ID:vh17uZhL0
    • >>114
      >ゲームのキャラは現実の人間より遥かに耐久力も身体能力も高い超人だからな
      >ドラゴンボールの世界で銃が弱いのと同じようなもんなんじゃね

      なら剣も腕力に耐えられなくいて使えないだろトランクスの剣折れまくりだしな
    • 74. だらだらな名無しさん
    • 2018年08月13日 08:17
    • ID:vh17uZhL0
    • *1
      rpgで銃より剣のが強い設定とか嫌だわ
      ロマンなんて求めてないねん
    • 75. だらだらな名無しさん
    • 2018年08月13日 08:18
    • ID:vh17uZhL0
    • *6
      まず当たるわな
    • 76. だらだらな名無しさん
    • 2018年08月13日 08:24
    • ID:vh17uZhL0
    • *13

      ・鎧がガチャガチャなって隠密に不利
      ・長旅になると装備の重量がやばい
      ・旅の途中はメンテナンスができない
      ・魔法食らったら一発で死亡


      ・遠距離から攻撃できて陽動もできる
      ・補給が利かない長旅でも弾薬だけなので荷物を圧迫しない
      ・軽装なのでいざというとき逃げられる
      ・魔法より弾速が早く発動も早い

      ファンタジー世界だと剣はかなりリスキーだな
    • 77. だらだらな名無しさん
    • 2018年08月13日 08:25
    • ID:vh17uZhL0
    • *19
      アニメやマンガで勘違いしてるんやろうけど、銃の命中率って高いからな
      銃の射程距離内を走って近づいて斬るとかオタクしか考えない
    • 78. だらだらな名無しさん
    • 2018年08月13日 08:27
    • ID:vh17uZhL0
    • *22
      相手が複数いたら剣とか雑魚やん
      投石でフルボッコだぞ
    • 79. だらだらな名無しさん
    • 2018年08月13日 08:29
    • ID:vh17uZhL0
    • *28
      身体能力が異常な奴ばっかりなのに剣抜く瞬間に高速移動してきてぶった切られるしたぶん熟練したジジイとかなら短剣とか投げてきて弾かれそう。

      ホラーやSFではほとんど銃だけど。
    • 80. だらだらな名無しさん
    • 2018年08月13日 08:34
    • ID:vh17uZhL0
    • *29
      >現実のヒグマがいい例だろ
      現実のヒグマに剣で立ち向かうあほはいますかね?
      銃は普通なら剣も普通のもの用意しなきゃ比較にならんよね

      >剣(前衛)のフォローがあってこそ銃使いが活躍できたり、リロードやら本人が
      >接近されたら弱いとかデメリットあるのが好きだな
      基本障害物の陰から撃つから前衛なんていらんし、ハンドガンとかショットガンなら近接もできる。サブウエポン持ってれば不利な状況でリロード強いられるなんてそうそうないだろ。
    • 81. だらだらな名無しさん
    • 2018年08月13日 08:35
    • ID:vh17uZhL0
    • *31
      普及してない武器をを何で使ってんだろうな
    • 82. だらだらな名無しさん
    • 2018年08月13日 08:37
    • ID:vh17uZhL0
    • *32
      >そもそも西洋のロングソードは鎧の上から砕くための鈍器だ
      重くて旅に向かないロングソードは論外だな

      >さらにレイピアはいなすか突くだけで切らない
      ヒグマにはかすり傷すらつかないがな

      >ファンタジーRPGだと刀が出ないから血糊とか関係無いわな
      刃こぼれとか折れとか曲がりとかもあるんだが?
    • 83. だらだらな名無しさん
    • 2018年08月13日 08:38
    • ID:vh17uZhL0
    • *35
      言いたいことはだいたいわかるが達人相手に素人の剣で勝てるとは思えない。
      あんな音速レベルで移動してくる技使うような剣心に素人が勝つくらい無理だと思うし。
      だいたいRPGゲームの中なら剣一発じゃ死なずにヒーラーに回復されて超火力の馬鹿げた剣技で即死させられるとかよくある話じゃん。
    • 84. だらだらな名無しさん
    • 2018年08月13日 08:40
    • ID:vh17uZhL0
    • *38
      >火薬が存在しないから。魔法の発見によってかもしれんが火薬がなけりゃ銃は撃てん。
      火薬がないなら魔法を使えばいいじゃない

      >あと敵が使ってきたら理屈抜きで死ぬやん
      剣がな
    • 85. だらだらな名無しさん
    • 2018年08月13日 08:45
    • ID:vh17uZhL0
    • *55
      >安土桃山時代、火縄銃の値段5両 約25万円
      なお、一般には流通していない模様
    • 86. だらだらな名無しさん
    • 2018年08月13日 08:46
    • ID:vh17uZhL0
    • *56
      >物理法則とかの基本的ルールすら違う可能性あるのに、ファンタジー世界を現実基準で決めつけて語るのは本当に理解出来ない
      なら剣が強い説明も説得力ゼロだよな
    • 87. だらだらな名無しさん
    • 2018年08月13日 08:48
    • ID:vh17uZhL0
    • *65
      >闘犬とはいえ犬の射さつに警官3人で13発撃ち込んでるんだよな
      猟師なら一発だな

      >刀剣の描写に漫画の見すぎって言う人が多いが
      >銃こそが一番フィクションによって事実誤認おきてんだよ、
      なら闘犬を剣で何発で倒せるかソース出せよ

      >ゲームみたいに「当たらない」し「拳銃程度じゃ言うほど効かない」
      ゲームみたいに「切れないし」まず「当たらない」
    • 88. だらだらな名無しさん
    • 2018年08月13日 08:52
    • ID:vh17uZhL0
    • *71
      >普通の生身の人間相手なら銃の方が強いと思うけど。
      装甲帆普通に貫通するんですがそれは

      >モンスター見たいなデカイやつだと相当口径デカイ奴を数十発以上打ち込まないと死なないだろうな。
      なら剣で戦ったらもっと悲惨な結果になるな

      >弾もタダではないし補給面やメンテナンス考えてたら
      剣もただではないし、補給面では県の方が重いしかさばる素材も多く必要
      メンテナンスは専門の職人に依頼しないといけないし銃よりはるかに時間がかかる

      >剣で骨や身ごと断ち切る方を使われてる理由ありそうやけどなあ
      剣で骨ごと切れるなら銃なら木っ端みじんだろ
    • 89. だらだらな名無しさん
    • 2018年08月13日 08:56
    • ID:vh17uZhL0
    • *70
      超人みたいな人間が使っても壊れない剣が作れる技術力・素材があるなら、大きさ重量はそのままで強い銃が作れる。もちろん弾丸も

      >軽トラの荷台にぎっちり弾積んで小まめにメンテしながら旅するゲームなんて嫌だろ
      銃の威力は弾丸の質量ではなく速度、火薬が増えるならまだ理解できたが弾丸でかくなるはまずない。
      それに火薬もむやみに増やせばいいわけではない。適正量を超えて増やしても何の意味もなくなる
    • 90. だらだらな名無しさん
    • 2018年08月13日 09:17
    • ID:kok3pjx.0
    • 「現実でやれない事ができる」のがRPGの醍醐味じゃないのかよ?
      銃撃つしか許されないんだったら、もう「現実」で良いじゃん
    • 91. だらだらな名無しさん
    • 2018年08月13日 09:27
    • ID:S0yUHt7.0
    • ※67
      面倒くさいからもっとはっきり書いてやるよ。

      最初から書いてるけど、自分は定番設定が好きだし銃器が強いのは好きじゃないのだよ。
      でも、ゲームだけに限定しても現実の銃器の方が優秀な作品はいっぱいある。だから銃器の方が壊れにくいだの魔法が使いにくいだの書いたわけだ。

      だけど「君の中だけ」「ファンタジー世界では」って反論されたから、「ああ、この人は定番設定以外のファンタジー作品を知らない無知な人なんだ」と判断して「定番設定以外の作品もあるよ」ってことを書き込んだ。
      そうしたら「ゲーム以外の作品だけ」って反論されたから「そうか、この人は定番設定以外のゲームがあることさえ知らない無知な人なのだ」と判断して「定番設定以外の世界観のゲームがあるよ」と書き込んだわけよ。
      そこに「さっきはゲーム以外の例をあげていただろ」と反論してもそれはただの論点をずらしてるだけだよ。

      あらためて書くけど、ファンタジー世界といっても世界観は様々で、銃器が存在したら刀剣や魔法が無用になる作品は存在するのだよ。無知なのは仕方ないけど認めたくなくてもあるのだからどうしようもないわけだ。
    • 92. だらだらな名無しさん
    • 2018年08月13日 13:01
    • ID:xE8Qm8h40
    • 銃なんて必要無いんだろ斬撃飛ばせばそれで済むしな
    • 93. だらだらな名無しさん
    • 2018年08月14日 00:49
    • ID:IIceQIj80
    • >銃器の方が優秀な作品はいっぱいある。
      >定番設定以外のファンタジー作品を知らない無知な人なんだ
      どっちだよ

      あと剣や魔法の方が強いとはもともと書いてないからこんな議論に興味がない(剣にはこう言うものがあるとは書いたが)
      ただ都合のいい設定と都合の悪い設定を比べンなと言ってんだ(こう言う設定有るだろじゃねえ)
      一番議論の場に居ちゃあいけないア.ホだろ

      他にもドラグスレイブとか街を吹き飛ばす魔法とかでも「詠唱に時間かかる銃の方が強い」とか何故か対人で語るだろ(何故か狙える位置にいる事前提)
    • 94. だらだらな名無しさん
    • 2018年08月14日 13:38
    • ID:4.E.3xUc0
    • 近距離だと近接武器の方がいいし室内とか複雑な場所とか進んでいくなら近接武器の方がいいのでは?
      そもそも現実だと1発当てれば大抵の人間は無力化できるだろうけどファンタジーだと数発当てても普通に動くじゃん・・・
      軽く銃弾よけながら、弾を切りながら近づいたりするようなやつとかも平然といるんだし
      対人間じゃなく魔物とかだと銃が大して効かない可能性あるし
    • 95. だらだらな名無しさん
    • 2018年08月14日 18:21
    • ID:aO0f5.YE0
    • ※87
      そんなに命中精度高いなら、猟師がクレー射撃競技にでたら全員金メダルなのでは?

      あと落ち着け、刀剣が闘犬に効く効かないの話はしとらん、よく読んでくれ

      「銃は言うほど当たらないし、言うほど効かない、その事実からの認識ズレはめちゃくちゃ大きい(刀剣の認識ズレより遥かに大きい)」ってだけや
    • 96. だらだらな名無しさん
    • 2018年08月14日 18:28
    • ID:IIceQIj80
    • ※77
      どっちかっつーと映画の主人公だろ
      あいつら四方八方からの銃弾も当たらねーぜ
      漫画アニメは刀剣によるガードだな
    • 97. だらだらな名無しさん
    • 2018年08月14日 21:35
    • ID:Rq7Zp7rS0
    • ※12
      JRPGがお手本にした洋TRPGが剣と魔法の世界に銃を持ち込んでるからじゃねーの?

      ここでD&D持ち出している人がいるけど、AD&Dの1stエディションの時点で既に近代的な銃器がオプションルールとはいえ、基本ルールに掲載されているんだよね
      で、注釈としてダンジョンマスターはファンタジー世界では科学が未発達なので質の良い火薬が作成できないか、まったく再現不能としても良い、あるいは世界法則に反しているとしてまったく機能させないとしても良いと記述されている
    • 98. だらだらな名無しさん
    • 2018年08月16日 11:22
    • ID:LW6xbz1C0
    • JRPGって剣で銃弾弾けるような人が沢山居る世界観ですしおすし・・・

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