DQ3 ゾーマ




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1: 以下、VIPがお送りします 2018/10/03(水) 14:13:07.894 ID:FPcURtqU0
日本のRPGって魔王vs勇者より冒険者vs悪の帝国みたいなストーリーのほうが全体で見ると多い気がするんだがなんで魔王勇者のイメージの方が強いのかね 

ドラクエですら初代はドラゴンがラスボスだし 
以降の作品は基本邪神がラスボスのパターンのほうが多いじゃん
no title

2: 以下、VIPがお送りします 2018/10/03(水) 14:13:54.820 ID:v01dUs1U0
桃太郎の影響

3: 以下、VIPがお送りします 2018/10/03(水) 14:14:14.396 ID:XIZovmcd0
ラスボスが魔王じゃなくても魔王はでるだろ

6: 以下、VIPがお送りします 2018/10/03(水) 14:16:34.159 ID:FPcURtqU0
ぶっちゃけドラクエ以外だと個人的に冒険者VS悪の帝国の方がイメージ大きいんだけど
ファイファンだと人間VS神だし

5: 以下、VIPがお送りします 2018/10/03(水) 14:16:19.795 ID:GSP1PXEKd
ゾーマ
バラモス
デスピサロ
ミルドラース
デスタムーア
オルゴデミーラ

パッと浮かぶだけでもこの6体は魔王か大魔王

13: 以下、VIPがお送りします 2018/10/03(水) 14:19:40.447 ID:FPcURtqU0
>>5
デスピサロは進化の秘法つかったピサロだしオルゴデミーラは神だったような
魔王って定義があやふやになってきた
no title

16: 以下、VIPがお送りします 2018/10/03(水) 14:23:00.798 ID:GSP1PXEKd
>>13
デスピサロはピサロの時点で魔族の王を名乗ってたし、オルゴデミーラは神さまと戦って封印された魔王で、儀式に乗じて神を名乗ってただけで神ではなかったはず
作中で大魔王って呼ばれてるし外伝では天魔王みたいな二つ名つけられてる

20: 以下、VIPがお送りします 2018/10/03(水) 14:26:01.896 ID:FPcURtqU0
>>16
そうなのかうろおぼえだったサンクス
11の魔王だか魔道士だかのウルノーガも闇落ちした僧侶だったけど結果的には魔王やな
no title

7: 以下、VIPがお送りします 2018/10/03(水) 14:16:37.813 ID:11yYJvTn0
冒険者でも選ばれし者なら勇者だし悪の帝国の親玉もファンタジーしてれば魔王みたいなもんだろ

14: 以下、VIPがお送りします 2018/10/03(水) 14:21:20.198 ID:FPcURtqU0
>>7
それアジア人は日本も韓国も全員まとめて中国人って言うてるようなもんやろ

24: 以下、VIPがお送りします 2018/10/03(水) 14:27:48.713 ID:11yYJvTn0
>>14
いや勇者と魔王ってイメージがそもそも勇者=選ばれし主人公と魔王=世界の敵でラスボスって役割に名称を当ててるだけでしょ
冒険者とか神は必ずしも主人公や敵とは限らないから役割のイメージに相応しくないだけ

29: 以下、VIPがお送りします 2018/10/03(水) 14:32:30.518 ID:FPcURtqU0
>>24
そういう呼称の便利さも関係してると思うけど
実際RPGって主人公が選ばれし者じゃないパターン(ただの田舎の青年とか)も多いし
ラスボスは世界の敵とか魔族とかじゃないパターン(帝国の親玉とか悪意を持った人間とか)も多いから結構呼び方としてはずれてるところもあるよねって思う
no title

38: 以下、VIPがお送りします 2018/10/03(水) 14:42:19.025 ID:Jnj2kmFtd
どちらかというと>>24の役割に勇者や魔王って名前を割り当てるようになったってのがドラクエの影響な気がする

8: 以下、VIPがお送りします 2018/10/03(水) 14:17:08.664 ID:aAqEcfKi0
勇者という職業を作ってしまったドラクエの罪

10: 以下、VIPがお送りします 2018/10/03(水) 14:18:27.681 ID:udn6F0je0
魔王っていうけどモンスターの長の総称で竜王も邪神も同じようなものだろう

12: 以下、VIPがお送りします 2018/10/03(水) 14:19:37.249 ID:0x8gOJEKK
別にそんなイメージ無いけどな
勇者が主人公のRPGってそこまで多くないし

15: 以下、VIPがお送りします 2018/10/03(水) 14:22:12.279 ID:aajFX/apd
魔王がラスボスで何が悪いの?
手帳泥棒のオバサンでもラスボスにするか?

17: 以下、VIPがお送りします 2018/10/03(水) 14:24:09.118 ID:FPcURtqU0
洋ゲーはムキムキのおっさんが主人公というイメージと違って
実際は20〜30代のほっそりイケメンが主人公の作品の方が多いのと同じパターン
no title

18: 以下、VIPがお送りします 2018/10/03(水) 14:25:08.985 ID:BR6bapq00
魔物、魔族の類いを統べているなら出自はどうあれ魔王だろ

21: 以下、VIPがお送りします 2018/10/03(水) 14:26:19.496 ID:xDaHY35b0
それ日本のRPGのイメージがドラクエそれも特に3なだけじゃん

22: 以下、VIPがお送りします 2018/10/03(水) 14:27:12.219 ID:FuoZm+6aM
ラスボス=魔王

23: 以下、VIPがお送りします 2018/10/03(水) 14:27:21.982 ID:FPcURtqU0
クロノトリガーは魔王出てくるな
no title

26: 以下、VIPがお送りします 2018/10/03(水) 14:28:21.709 ID:el4uObS6a
ストーリーには出てこない魔王が最後にいきなり召喚されるのがFF

27: 以下、VIPがお送りします 2018/10/03(水) 14:29:19.612 ID:YBSEJHsm0
RPGの源流がロードオブザリングだから
ロードオブザリング→ダンジョンズ&ドラゴンズ→ウィザードリィ・ウルティマ→ドラクエ→FF

28: 以下、VIPがお送りします 2018/10/03(水) 14:30:30.646 ID:FCBkP2av0
魔物とかモンスターが出て来ない人と人だけが争うRPGってなんかある?

30: 以下、VIPがお送りします 2018/10/03(水) 14:33:57.253 ID:QOM7a2H3d
>>28
元々は人だけど見た目モンスターみたいなやつはある

36: 以下、VIPがお送りします 2018/10/03(水) 14:37:57.545 ID:FCBkP2av0
>>30
そうなのね

46: 以下、VIPがお送りします 2018/10/03(水) 14:48:15.225 ID:FCBkP2av0
>>41
いやよくポンと思い出したり話が出て来るね
ありがとう

32: 以下、VIPがお送りします 2018/10/03(水) 14:34:54.080 ID:BR6bapq00
>>28
ファイアーエムブレムとかオウガバトルとかSRPGは戦記的な内容になるからあるけど
普通のRPGってなるとなかなか出てこないな
no title

36: 以下、VIPがお送りします 2018/10/03(水) 14:37:57.545 ID:FCBkP2av0
>>32
ああそっか純粋なってかターン制RPGとかではなかなか無いか
そういうあファミコンで三国志のRPGみたいなやつは人だけだっけ

35: 以下、VIPがお送りします 2018/10/03(水) 14:36:54.079 ID:FPcURtqU0
>>28
魔物とかモンスターが登場しない作品はめったにないけど
魔物とかモンスターが生態系の一部の存在でメインストーリーは人間同士の争いっていうJRPGは結構あるよ
JRPG全盛期のゼノギアスFF7グランディアは基本そのスタイルだし全体で見ればそっちのほうが多いんじゃないか

31: 以下、VIPがお送りします 2018/10/03(水) 14:34:29.037 ID:4H8UJ74w0
全て滅ぼすとか言う魔王いるけど
理由付けがテキトーだよね

33: 以下、VIPがお送りします 2018/10/03(水) 14:35:45.081 ID:yaD15DAyd
ボクと魔王

34: 以下、VIPがお送りします 2018/10/03(水) 14:36:09.302 ID:YBSEJHsm0
なんか勘違いしてるけど、竜王も魔王だぞ。人間に仇なすモンスター軍団の長の通称が魔王
ドラゴンだから魔王じゃないってのはとんちんかんな話

37: 以下、VIPがお送りします 2018/10/03(水) 14:40:51.209 ID:FPcURtqU0
魔族・魔王=人とは種が異なるけど人と同等程度の知能を持った敵っていう定義なら
魔族とか魔王がストーリーにがっつり関わってくる作品のほうが総数だと少ないと思うわ、それでJRPGの脚本を作っても共感しにくい内容になりやすいし
だいたい異なる種同士でも手を取り合って仲良くしようねみたいなオチになるから結末ほぼ固定されてる

40: 以下、VIPがお送りします 2018/10/03(水) 14:43:42.207 ID:32htfLWt0
>>37
悪い魔族を滅ぼしていい魔族と共存しようは多いけど悪いやつも含めて全部と手を取り合っては無いだろ

45: 以下、VIPがお送りします 2018/10/03(水) 14:46:55.790 ID:FPcURtqU0
>>40
むしろ「悪い魔族を滅ぼしていい魔族と共存しよう」の代表例を教えてほしい
それすらもJRPG全体で見れば珍しい方だと思う

54: 以下、VIPがお送りします 2018/10/03(水) 14:53:20.100 ID:32htfLWt0
>>45
進め方次第で良い悪いが変わるけど女神転生なんかそんな感じだろ
むしろ魔王とかわかりやすい悪い奴倒さないで手を取り合ってってなるのはないだろ

57: 以下、VIPがお送りします 2018/10/03(水) 14:55:42.020 ID:FPcURtqU0
>>54
あるのかサンクス
手を取り合ってってのはたしかに見たことないなごめん
アンダーテイルは最近のだし

39: 以下、VIPがお送りします 2018/10/03(水) 14:43:22.302 ID:XvUXA6BV0
勇者vs魔王が少ないのはそれだけドラクエを意識してるってことだと思う
no title

59: 以下、VIPがお送りします 2018/10/03(水) 14:59:39.960 ID:O9mY0Hstp
>>39
だよなぁ
格ゲーの主人公が軒並み俺より強い奴に会いに行ってるわけじゃないし、恋愛シミュレーションのヒロインが成績優秀容姿端麗運動神経抜群のスーパー幼馴染でもない
テンプレイメージの模倣にならないようあえて変えてるってだけだろうに

61: 以下、VIPがお送りします 2018/10/03(水) 15:04:36.531 ID:FPcURtqU0
>>59
俺が聞きたいのはその「テンプレイメージ」が何を元にしてるかってことだよ
それだけテンプレイメージが広まったのならそのテンプレに沿った作品の数も多いはずなのに実際はドラクエの一部のタイトルくらいしかない

71: 以下、VIPがお送りします 2018/10/03(水) 15:13:08.575 ID:XvUXA6BV0
>>61
テンプレイメージはドラクエだよ
特にドラクエ3
あれが社会現象になってドラクエもどきが大量に作られた
ドラクエというたった一つのシリーズがテンプレを作り出した

42: 以下、VIPがお送りします 2018/10/03(水) 14:44:59.684 ID:FPcURtqU0
ペルソナも当てはまらないし
ポポロクロイスも当てはまらないし
ローグギャラクシーも当てはまらないし
ドラゴンクォーターも当てはまらないし
JRPG=魔王VS勇者ってのは実際あんまり見ないしゆうなまとかボク魔とかメタ系ぐらいしか自分は見たことないんだけど
no title

43: 以下、VIPがお送りします 2018/10/03(水) 14:45:54.609 ID:yaD15DAyd
JRPGっていうかラノベとかじゃねーの

44: 以下、VIPがお送りします 2018/10/03(水) 14:46:16.291 ID:GSP1PXEKd
そもそもドラクエがJRPGの王道とされてるから魔王vs勇者がJRPGらしさとされてるだけで、別に他のジャンルが多いのはおかしいことじゃない
ドラクエ4が出た時点でメタルマックスとかラストハルゲドンみたいな魔王と勇者っていう対立構造から外れたことを魅力にした作品が出てるわけだし、魔王vs勇者の対立関係はかなり昔の時点でテンプレート的なものだったことが分かる

51: 以下、VIPがお送りします 2018/10/03(水) 14:50:31.938 ID:FCBkP2av0
スレタイとはずれるけど
PS1のMOONってRPGは
ありがた迷惑に思われてる勇者御一行がやっつけたモンスターを
成仏させてく変わったやつだった

52: 以下、VIPがお送りします 2018/10/03(水) 14:51:31.555 ID:Lf/a7XtZ0
魔王って、
超自然的で悪い奴らの親玉の総称、
ぐらいの意味じゃないの?

56: 以下、VIPがお送りします 2018/10/03(水) 14:53:55.200 ID:FPcURtqU0
>>52
いやその「超自然的で悪い奴らの親玉」がラスボスとして出てくる作品の方が
JRPG全体で見ると実際少ないと思うって言いたかったんよ

53: 以下、VIPがお送りします 2018/10/03(水) 14:52:02.797 ID:FPcURtqU0
スターオーシャンやったことないけど魔王とか出てくるの?
あとアトリエシリーズは魔王でてこないよな

62: 以下、VIPがお送りします 2018/10/03(水) 15:05:22.179 ID:O9mY0Hstp
>>53
1はムー大陸の出身の強化人間
2は人工物
3以降は知らん

74: 以下、VIPがお送りします 2018/10/03(水) 15:15:13.920 ID:FPcURtqU0
>>62
結構バラバラなんだな

78: 以下、VIPがお送りします 2018/10/03(水) 15:18:46.600 ID:GSP1PXEKd
>>74
まあ、だからどうだって話だけどな
洋ゲーにナヨい主人公がいたり、江戸時代に侍と花魁以外にも人がいるのと同じようにイメージから外れたものがあるのは当たり前のことだからな

82: 以下、VIPがお送りします 2018/10/03(水) 15:24:05.359 ID:FPcURtqU0
>>78
イメージ(先入観)から外れたものの数のほうがイメージと同じものより圧倒的に多いんだけど
なぜかイメージと同じもののほうが多いと思われてるのはなんか違和感あるわ・・・
西部劇ですら「正義のガンマン」が登場する作品なんて実際は全くないのに

55: 以下、VIPがお送りします 2018/10/03(水) 14:53:26.792 ID:GSP1PXEKd
JRPGのイメージと言われたときに出てくるのが「JRPGに多い作品」じゃなくて「JRPGの中で一番有名で多くの人に通じる作品(→ドラクエ)」なことが原因だと思う

江戸時代のイメージってなに?と聞かれて、当時一番数が多かった「農民」ではなく代表的で知名度がある「侍」と答えるようなもんだな

60: 以下、VIPがお送りします 2018/10/03(水) 15:02:08.493 ID:FPcURtqU0
>>55
俺もそうだと思う
上であがってる桃太郎伝説のイメージとかドラクエのしかも3のみのイメージが世間に広まってるから
こんなに世間のJRPGの先入観と実際のJRPGの作品内容にずれが生じてるんじゃないかと

実際は魔王(異種族が敵として物語に関わってくる)と勇者(主人公が選ばれし者)という構成のJRPGのほうが全体で見ると圧倒的に少ないとすら感じる

64: 以下、VIPがお送りします 2018/10/03(水) 15:06:30.532 ID:GSP1PXEKd
>>60
そもそもゲームってオリジナリティが求められるコンテンツだから勇者と魔王が戦うようなのばっかり出てたらそれこそ問題だろ
最近のゲーム開発なんて特に金がかかるんだからラノベなんかと違って流行りものに乗っかるって訳にもいかないし

74: 以下、VIPがお送りします 2018/10/03(水) 15:15:13.920 ID:FPcURtqU0
>>64
まあ実際そうだよなあ・・・一部の作品のイメージが先行してJRPGイコール魔王勇者が出てくるジャンルだと思われてるだけ
現実には主人公が田舎の青年とか王子とかだったり人間が敵として関わる作品の本数の方が多いのになあって思う

58: 以下、VIPがお送りします 2018/10/03(水) 14:56:28.356 ID:YBSEJHsm0
厳密なデータを出せとは言わんけど、どうせならみんなでゲームタイトル出し合って「超自然的で悪い奴らの親玉」がラスボスのゲームとそうじゃないゲームを切り分けていったほうが有意義
現状何も進展してない

69: 以下、VIPがお送りします 2018/10/03(水) 15:11:04.045 ID:FPcURtqU0
>>58
自分が過去に遊んだゲームはゼノギアスとかテイルズとかマリオRPGとかポケモンとかだからあんまり参考にならないけど
JRPG全盛期のセガサターン・プレイステーションのグランディアですらもろに特別な生まれですらない冒険者と帝国の親玉が戦う内容だったし
それに似たドリームキャスト・ゲームキューブのエターナルアルカディアも遊んだけどだいたい似たような内容だったぞ

だから俺自身「JRPGイコール魔王と勇者が戦うジャンルって一体お前ら何を指して言ってるの?」って思ってる

70: 以下、VIPがお送りします 2018/10/03(水) 15:12:12.256 ID:5KrQQqw60
>>69
ドラクエだろ

77: 以下、VIPがお送りします 2018/10/03(水) 15:18:26.489 ID:FPcURtqU0
>>70,71
なるほどサンクス
ってことはドラクエ3=JRPGのイメージでほぼ確定ってことでいいのか
no title

79: 以下、VIPがお送りします 2018/10/03(水) 15:19:42.021 ID:5KrQQqw60
>>77
てかそれは人によって変わるし
そんなもんに定義付けなんて意味ないことすんな

63: 以下、VIPがお送りします 2018/10/03(水) 15:05:39.427 ID:59BBvsvuM
ドラクエのラスボスは魔王ばっかじゃん

65: 以下、VIPがお送りします 2018/10/03(水) 15:07:10.607 ID:5KrQQqw60
イメージなんだからじっさいは~とかは関係ない

67: 以下、VIPがお送りします 2018/10/03(水) 15:09:30.029 ID:YBSEJHsm0
作品の多さじゃなくて影響力の大きさだよ
ドラクエが日本のRPGのイメージの元祖だとしたら、ロードオブザリングが全てのRPGの元祖
エルフ、ゴブリン、ドワーフ、魔王のイメージはトールキンがまとめあげたもので、ファンタジーに限るならみんなロードオブザリングが下敷き
no title

72: 以下、VIPがお送りします 2018/10/03(水) 15:13:16.517 ID:GSP1PXEKd
イメージっていうのは「事実」じゃなくて「良く言われること」に依存するから、JRPGの中で一番有名なドラクエをとりあげて「勇者と魔王の対立」っていう風に語られることは変なことではない

75: 以下、VIPがお送りします 2018/10/03(水) 15:15:34.226 ID:BR6bapq00
というか、比較的有名タイトルでも30万とかいっても50万本が精々のジャンルで出せばダブル、トリプルミリオン確定で
シリーズが家庭用ゲーム機初期から今日まで続いてるドラクエが単に格が違い過ぎるだけかと

80: 以下、VIPがお送りします 2018/10/03(水) 15:22:24.358 ID:atLGQs/w0
イメージからはずれたものが少々あるっていうのと
実際に割合を調べるとイメージが間違ってたっていうのは違うから

81: 以下、VIPがお送りします 2018/10/03(水) 15:22:27.192 ID:fu49n5Eba
勇者って言葉のドラクエの造語だから他のゲームで使われないのでドラクエだけのように見える

93: 以下、VIPがお送りします 2018/10/03(水) 15:32:47.329 ID:awmGx0QU0
イメージなんてそんなもんだろ
JRPGに限った話じゃない

http://viper.2ch.sc/test/read.cgi/news4vip/1538543587/

                  



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コメント

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    • 1. だらだらな名無しさん
    • 2018年10月03日 18:17
    • ID:lq1qzSNA0
    • こういう人らってもっといろんな本を読んだほうがいいんじゃないかなあ
    • 2. だらだらな名無しさん
    • 2018年10月03日 18:22
    • ID:Jud.E3TC0
    • イメージ言うてんのに数を挙げる
    • 3. だらだらな名無しさん
    • 2018年10月03日 18:26
    • ID:4XrwVfMR0
    • おと~さんおと~さん きこ~えないの~

      そもそも魔王って結構抽象的なモンなんじゃなかろうか
    • 4. だらだらな名無しさん
    • 2018年10月03日 18:26
    • ID:bZRSxB8w0
    • ア○ペっぽい奴って定義付けが大好きなんだな
    • 5. だらだらな名無しさん
    • 2018年10月03日 18:28
    • ID:lE46oT8f0
    • FF挙げてるがFFで魔王って為ってるのFF3の魔王ザンデだけだぞ、しかもラスボスじゃないし
    • 6. だらだらな名無しさん
    • 2018年10月03日 18:31
    • ID:qEF1LizX0
    • だってドラクエの最高傑作3に魔王バラモスと大魔王ゾーマがいるじゃん?
      とどめにダイの大冒険に(元)魔王ハドラーと大魔王バーンがいるじゃん?
      もうそこで決定づけられたんだからドラクエの影響で間違いないし
      そっから後がどうだろうと関係ないよ
    • 7. だらだらな名無しさん
    • 2018年10月03日 18:45
    • ID:7cV0.jhc0
    • 馬鹿なのこいつ
    • 8. だらだらな名無しさん
    • 2018年10月03日 18:54
    • ID:lE46oT8f0
    • ドラクエよりもメガテンの方が先じゃね?
      ラノベの走りの小説はダイの大冒険よりも遥か昔だしFC前のPCゲームはドラクエ3よりも前だからな
    • 9. だらだらな名無しさん
    • 2018年10月03日 18:54
    • ID:Jls.ktG90
    • 数が少ない数が少ないと連呼してるだけだな
      自分の主張が通らないと退かないタイプか
    • 10. だらだらな名無しさん
    • 2018年10月03日 19:02
    • ID:HDIPkiVu0
    • ちょっと話はずれるが、諸侯と王の違いがよく分からない。
      ソロモン72柱だと、しょっちゅう「地獄の諸侯」が出てくるけど、あれは魔王ではないのか?
    • 11. だらだらな名無しさん
    • 2018年10月03日 19:12
    • ID:4XrwVfMR0
    • ※8
      初代メガテンにそんな影響力無い
      いや今も無い
    • 12. だらだらな名無しさん
    • 2018年10月03日 19:15
    • ID:aDuUDXJ90
    • ※10
      諸侯は王とかからその土地の支配権を認められた人だググれハゲ
    • 13. だらだらな名無しさん
    • 2018年10月03日 19:20
    • ID:2ArlF.nQ0
    • DQ11のウルノーガは元僧侶じゃなくて元魔導士だし
      色々とうろ覚えの知識ばっかりじゃん
    • 14. だらだらな名無しさん
    • 2018年10月03日 19:22
    • ID:25Nul.Jq0
    • ※4
      定型野郎は定義づけせずにイメージで虐めるの好きだねえ
      定義づけすると自分が悪とバレるからかな?
    • 15. だらだらな名無しさん
    • 2018年10月03日 19:23
    • ID:HLa6.3Hl0
    • ストーリーありのRPGほぼ全てに共通する「ラスボスvs主人公パーティ」の構図を、極初期のテンプレ展開になぞらえて「魔王(ラスボス)vs勇者(主人公)」と言い換えているだけであって、実際に魔王や勇者が登場する機会は割とどうでもいいのでは
      多くのプレイヤーにとってはラスボス=悪の帝国程度の大雑把な印象で十分だから、具体的な構図で語られることもあまりないし
    • 16. だらだらな名無しさん
    • 2018年10月03日 19:32
    • ID:OJZq2OU10
    • 魔物、というか悪の軍団を率いる一番悪い奴は自ら名乗ってなくとも魔王でいいと思うし、勇気ある者がなんやかんやすれば勇者でいいと思うの

      FFみたいにぽっと出の単独で行動するラスボスのほうが珍しくない?
    • 17. だらだらな名無しさん
    • 2018年10月03日 19:39
    • ID:QGP5rn.b0
    • 人外のボスはひっくるめて魔王でひとくくりにされてる感ある
      ドラクエも魔王の定義とか謎だし
    • 18. だらだらな名無しさん
    • 2018年10月03日 19:42
    • ID:.wtNH5uK0
    • ドラゴンだから魔王じゃないの意味が分からん
      誰か翻訳してくれ
    • 19. だらだらな名無しさん
    • 2018年10月03日 19:48
    • ID:dCNco0D90
    • >「悪い魔族を滅ぼしていい魔族と共存しよう」の代表例
      もういいから一度DQやってスレ立てろと言いたい
    • 20. だらだらな名無しさん
    • 2018年10月03日 19:51
    • ID:4XrwVfMR0
    • ※18
      エルギオスとか堕天使だから魔王じゃない!
      っての思い出した

      ルシファー……
    • 21. だらだらな名無しさん
    • 2018年10月03日 19:52
    • ID:JvKReFFs0
    • ゼルダも一応勇者と魔王
    • 22. だらだらな名無しさん
    • 2018年10月03日 19:56
    • ID:AoCFJ0440
    • ドラクエでラスボスが魔王じゃないの2と9だけだろ
      そもそも日本人の典型的JRPGのイメージがドラクエだし、そのドラクエが勇者対魔王って構図だからそうなって当然
      8は知らんが9ぐらいやろ勇者対魔王って構図じゃないのは
      主人公が勇者じゃなく、勇者いなくても自称神の魔族の王を倒せる5でも勇者対魔王の構図だしな
    • 23. だらだらな名無しさん
    • 2018年10月03日 19:56
    • ID:yzbfQgCK0
    • いくらなんでもボスの造形と名前以外のドラクエ知識がテキトー過ぎだろ
      ソシャゲかモンスターズだけ遊んでドラクエ語ってるパターンか、この>>1は
    • 24. だらだらな名無しさん
    • 2018年10月03日 20:08
    • ID:4XrwVfMR0
    • ※22
      いやだから魔王の代表格のルシファーが堕天使なんですよ
    • 25. だらだらな名無しさん
    • 2018年10月03日 20:09
    • ID:AjY8LLK50
    • 勇者vs魔王のテンプレは何故広まったの?→ドラクエがヒットした影響だよ
      →いやでもそんなのドラクエしか無いじゃん。他のRPGは云々かんぬん

      何でここで納得しないんだコイツ…
    • 26. だらだらな名無しさん
    • 2018年10月03日 20:16
    • ID:wVvbRQ780
    • ※3
      だよねぇ
      スレ立てた奴が言ってる◯◯だから魔王じゃないって定義は頭カチコチ過ぎるな
    • 27. だらだらな名無しさん
    • 2018年10月03日 20:21
    • ID:q.hv2lSn0
    • 同じように勇者=選ばれし者的なバックボーンが無いとダメみたいなのも随分偏狭な見方だなと
    • 28. だらだらな名無しさん
    • 2018年10月03日 20:37
    • ID:b1P2atix0
    • イッチは魔王とは、勇者とはなんぞやっていう基本の所で躓いてるようなので
      まずはゲーム以外の古典に色々触れた方がいいな
    • 29. だらだらな名無しさん
    • 2018年10月03日 20:44
    • ID:jqJ80eAm0
    • 帝国と見せかけて後ろには宗/教団体だの邪神だの魔王だのいるじゃん
    • 30. だらだらな名無しさん
    • 2018年10月03日 20:52
    • ID:i11FVri50
    • ギルガメシュ叙事詩に文句を言ってくれ
    • 31. だらだらな名無しさん
    • 2018年10月03日 21:05
    • ID:FOUk72Qe0
    • 主人公が「勇者」でラスボスが「魔王」って歴代ドラクエでも3、4、6、7、11しかないだろ
    • 32. だらだらな名無しさん
    • 2018年10月03日 21:05
    • ID:cwgy0d650
    • JRPG=ドラクエ
      ドラクエ=勇者と魔王
      つまりJRPG=勇者と魔王
      色んなRPGをやってるゲーマーじゃなければこんな認識
    • 33. だらだらな名無しさん
    • 2018年10月03日 21:57
    • ID:4lj1PNXy0
    • そもそもJRPG全盛期はサターン、プレステ時代じゃなくファミコン後期~スーファミ時代だろ。
    • 34. だらだらな名無しさん
    • 2018年10月03日 22:28
    • ID:oJTU.ZpN0
    • 実際は勇者に仕立て上げられた一般人が魔族を倒しに行く流れであって勇者そのものは存在しない。
      英雄みたいなもんでしょ。

      それもまだ成人もしてない少年に伝説の一族とかと言いくるめて。
    • 35. だらだらな名無しさん
    • 2018年10月03日 22:43
    • ID:4slF0nEc0
    • 星一徹のちゃぶ台返しみてーなもんだろ。イメージだよ、イメージ。
    • 36. だらだらな名無しさん
    • 2018年10月03日 22:50
    • ID:4slF0nEc0
    • ※31
      お前、スレ主か?そんな細かい事はどうでもいいんだよ。選ばれし者と世界征服をたくらむ悪の化身みてーな例えだろ。いや、シドーは邪神だからとかどうでもいいんだよ。
    • 37. だらだらな名無しさん
    • 2018年10月03日 23:19
    • ID:KDPrxPcd0
    • 竜王が魔王じゃないは詭弁にしか聞こえないわな。
      単に呼称として魔王じゃないだけだ。
    • 38. だらだらな名無しさん
    • 2018年10月03日 23:20
    • ID:P15VbAUF0
    • やけに勇者と魔王の定義に拘るけど、この>>1の挙げてるマリオRPGなんかもイメージで言えば普通に勇者vs魔王だと思うんだが「マリオは配管工のおじさんだから勇者じゃない」とか言うんだろうな
    • 39. だらだらな名無しさん
    • 2018年10月03日 23:20
    • ID:VMLVZiOa0
    • ゲーマーじゃない人はそもそも勇者とか魔王とか覚えてない
    • 40. だらだらな名無しさん
    • 2018年10月03日 23:50
    • ID:WzYj7p5h0
    • イメージと実際の作品数は全然違って当然だろうに
    • 41. だらだらな名無しさん
    • 2018年10月04日 00:07
    • ID:rDUu5N5G0
    • 名前がどうとかじゃなくて構造的には魔王と勇者の戦いになってるだろって話なのになあ
      主人公一行が世界の危機を防ぐために最後の戦いに行くっていう構造を魔王と勇者っていう表現の仕方をしてるだけ
      JRPGがなんだかんだあっても結局は世界の命運を賭けた戦いって形に収束しちゃってることを皮肉ってるだけなのに
    • 42. だらだらな名無しさん
    • 2018年10月04日 01:31
    • ID:cU9AXq7P0
    • そりゃ一大RPGブームを起こしたDQ3が勇者vs魔王やしな
      数がどうこうじゃねーよイメージの元はこれだ
    • 43. だらだらな名無しさん
    • 2018年10月04日 05:24
    • ID:rdRF68Fv0
    • まーたファイファン呼びの馬鹿がやらかしたのか
      舌噛んで○ねや
    • 44. だらだらな名無しさん
    • 2018年10月04日 06:16
    • ID:j0eB26C00
    • 魔物や魔族の親玉だから魔王と呼ばれるのであって、姿がヒヨコだろうが職業が新聞配達だろうが魔王なんだよ

      世界が恐れる奴を倒そうとするから「勇気ある者」「勇敢な者」を略して勇者って呼ばれてるだけだろ
    • 45. だらだらな名無しさん
    • 2018年10月04日 06:42
    • ID:H.9L3to50
    • リアルタイム世代のおっさんじゃないとわからんだろうなこれは。
      DQ3の時はRPG風ファンタジーの世界観が日本人の一般葬に認知されて
      DQ4の時にそのパロディが文化として花開いた
      極論するとドラクエ四コマ劇場がだいたいの戦犯

      逆に勇者と魔王のイメージが一般化したから
      堀井雄二はそれを逆手にとって
      DQ5以降は基本的に主人公をわかりやすい勇者にするのを避けてる
    • 46. だらだらな名無しさん
    • 2018年10月04日 06:49
    • ID:H.9L3to50
    • どっちかというと近年のラノベやなろう系の基本になっている
      「才能がスキル制になっていてる」というの
      DQでもFFでもメガテンでもWIZでもあんまり基本的なシステムではないのに
      なんであれが一般化したかの方がわからん
      TRPG由来のシステムでしょアレ
    • 47. だらだらな名無しさん
    • 2018年10月04日 07:05
    • ID:7eO.Z9GD0
    • ※45
      それはちょっと若者をナメすぎ
      コメント欄すら>>1に同意してる人居ないっしょ
    • 48. だらだらな名無しさん
    • 2018年10月04日 08:25
    • ID:J1LrzIe70
    • ※46
      TRPGではなくMMORPGが元ネタでは?
    • 49. だらだらな名無しさん
    • 2018年10月04日 10:23
    • ID:QEvpRL8t0
    • まぁ、DQ3のイメージが強いんだろうね。
      それに、当時子供だったオジサン達がうようよしてるからね?
      職業勇者もDQ位かな?
      勇気ある者が勇者で良いとも思うがね。
    • 50. だらだらな名無しさん
    • 2018年10月04日 12:23
    • ID:wVMvNBdT0
    • ファイファンって言い方本当気持ち悪い
    • 51. だらだらな名無しさん
    • 2018年10月04日 14:47
    • ID:Ea63JGqH0
    • 剣と魔法の物語だとたとえ帝国が敵でも黒幕が魔法に長けた存在になるな
      ストーリーのボスやゲームのラスボスってRPGだと様々な要素を持つから物理も魔法もできる魔王を使うのが作りやすいのかも
    • 52. だらだらな名無しさん
    • 2018年10月04日 15:02
    • ID:OUNl.1FG0
    • 勇者がドラクエ造語ってのはそうかもしれない気はするw
      ほかのジャンルの小説だとか映画だとか劇だとか、童話だとか絵本あたりでも、勇者ってあんまりない気はする
      勇者っていっても主人公以外の意味はないんだと思うが
    • 53. だらだらな名無しさん
    • 2018年10月04日 15:05
    • ID:OUNl.1FG0
    • 勇者って単語がドラクエ発と言ってるわけじゃないが、ここまで勇者という言葉で概念化されたのはドラクエ発なんじゃないかと
      そこに俺はたいした意義を見出してるわけでもない 結構どうでもいい概念
    • 54. だらだらな名無しさん
    • 2018年10月04日 15:07
    • ID:OUNl.1FG0
    • ギリシャ神話なんかだとペルセウスあたりが勇者っぽい
      ヘラクレスもそうかもしれないが、もっとごつい戦士って感じも結構ある
      全部あくまで俺の中でのイメージだが
    • 55. だらだらな名無しさん
    • 2018年10月04日 15:17
    • ID:OUNl.1FG0
    • 桃太郎は勇者っぽいな
    • 56. だらだらな名無しさん
    • 2018年10月04日 17:05
    • ID:tnrfQs1D0
    • FFだとエクスデスは魔王じゃねーの?
    • 57. だらだらな名無しさん
    • 2018年10月11日 11:14
    • ID:.3DSRXSj0
    • めっちゃ頭悪そうな奴だな…

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