ドラゴンクエスト8 PS2



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1: 名無しさん必死だな 2019/09/10(火) 21:46:03.22 ID:ycq2IyeDp
今スマホのやってんだけどめっちゃ面白いわ 
モンハンもアスチェンも買ったけどドラクエ8ばっかやってる 
なんだかな
no title

2: 名無しさん必死だな 2019/09/10(火) 21:47:15.99 ID:fXlMiwKo0
ドラゴンクエストとしてはオーパーツ
あれだけ唯一現行機クオリティの中でも高レベルだった
またレベル5に開発頼めよ

5: 名無しさん必死だな 2019/09/10(火) 21:48:35.23 ID:ycq2IyeDp
>>2
レベル5やったんや
舐めてたけどやるじゃん
これ作れてなんで今妖怪くらいしか作れないのか

24: 名無しさん必死だな 2019/09/10(火) 22:00:28.89 ID:f+C2DTer0
>>2
DQ9でグダグダになってレベル5から切られたんだよ。

3: 名無しさん必死だな 2019/09/10(火) 21:47:21.62 ID:ycq2IyeDp
改めてPS2時代に視点変更で空眺められる作り込みって凄すぎだろ
no title

9: 名無しさん必死だな 2019/09/10(火) 21:51:15.29 ID:ycq2IyeDp
>>3とか
街も作り込まれてる
冒険してる感
自由度高すぎないで筋道立ってストーリー楽しめるのもいい
ヌルゲーマーわいでも攻略サイト見なくて進める
考えなくてよくて気軽に楽しい

33: 名無しさん必死だな 2019/09/10(火) 22:03:53.27 ID:lfuahBEiM
>>9
始まって早々に
手入れが行き届いた見通しの良いだけの小さな小さなつまらない公園を抜けて村に行くイメージしか残ってない

111: 名無しさん必死だな 2019/09/11(水) 02:27:57.37 ID:rdt+ee9z0
>>3
8やってなくてわからんのだが、これどういう意味?
前世代の時オカでも空には雲は流れ、朝日が登って夕日が沈み、レンズフレアまで描かれてたけど
そういう話ではないのか

6: 名無しさん必死だな 2019/09/10(火) 21:50:29.42 ID:N9lJkxR80
Morrowindの方がオーパーツだろ
no title

8: 名無しさん必死だな 2019/09/10(火) 21:51:07.65 ID:MWOgti2+0
こういうドラクエがやりたかったというニーズに答えた結果

10: 名無しさん必死だな 2019/09/10(火) 21:52:49.52 ID:gsHirgLFa
オーパーツではないが、DQの中では完成度高かったな
まさかの懐古勢サービスも良かった

13: 名無しさん必死だな 2019/09/10(火) 21:54:02.57 ID:ycq2IyeDp
>>10
冷静に考えてDQ8に比するゲームって当時なんや?

32: 名無しさん必死だな 2019/09/10(火) 22:03:36.18 ID:evrU68g80
>>13
技術的な事だったらff12の方が圧倒的に凄いでしょ
no title

23: 名無しさん必死だな 2019/09/10(火) 22:00:26.03 ID:7PxALVAha
>>13
トラスティベルとN3

74: 名無しさん必死だな 2019/09/10(火) 23:06:30.22 ID:Yfkt1twOr
>>10
ドラクエってだいたい完成度高いだろ
5と7の完成度が低すぎただけで他はまあまあ

16: 名無しさん必死だな 2019/09/10(火) 21:56:04.98 ID:ycq2IyeDp
やり込まなくていい
面倒くさい謎解きない
複雑ない操作要求されない
次行くところ迷わない

これでよくねーかと思った

12: 名無しさん必死だな 2019/09/10(火) 21:53:21.39 ID:72UJC2Hw0
堀井が削ぎ落とした結果だぞ
日野さんのやりたいこと詰め込んだのがローグギャラクシー
no title

18: 名無しさん必死だな 2019/09/10(火) 21:56:34.34 ID:zAeHeN9y0
>>12
素材は悪くなかったけれど詰め込み過ぎてまずくなった感じだったな

14: 名無しさん必死だな 2019/09/10(火) 21:54:23.55 ID:neovqPj50
すごい中途半端なところから始まるドラクエ

91: 名無しさん必死だな 2019/09/11(水) 00:17:18.03 ID:oL+CAanb0
>>14
ホントそれ。あれなんでなん?
ヤンガスも最初から居る理由わからんし、城が襲われて姫が馬になるとかも別に後回しにする意味なくね?
主人公がお城に言って姫と喋ってたらなんか根っこが襲ってきて冒険始まるとこから始めて良くないか?

31: 名無しさん必死だな 2019/09/10(火) 22:03:31.90 ID:gsHirgLFa
グラセフ3とか真三国無双2とかバーンアウトテイクダウンとか当時やってたような記憶
no title

30: 名無しさん必死だな 2019/09/10(火) 22:03:12.56 ID:nMb/4zlS0
拓けたマップの冒険してる感は現行ハードと比較しても素晴らしいわ
てか11と比べちゃったら8のがクオリティ高い普通に


34: 名無しさん必死だな 2019/09/10(火) 22:05:01.25 ID:r0RLjT8ra
オーパーツってちょっと使い方間違ってるだろ

ナーシャ・ジベリの技術力とかはオーパーツというにふさわしいけど

69: 名無しさん必死だな 2019/09/10(火) 22:55:17.04 ID:Oh8KYf960
>>34
FF3のノーチラス号は未だにどうして動かしたのか謎らしいね

39: 名無しさん必死だな 2019/09/10(火) 22:08:19.58 ID:+yPuHw1dd
当時すごいと思ったのはGTA3とプリンスオブペルシャだな
DQ8はDQがんばったなーくらい
no title

41: 名無しさん必死だな 2019/09/10(火) 22:09:48.17 ID:f+C2DTer0
発売日が近いのだったらMGS3のほうが圧倒的だね。
PS2の限界じゃないのかってレベル。
実際読みこみエラーが問題になったほどだし。

43: 名無しさん必死だな 2019/09/10(火) 22:13:53.87 ID:SIO9/mspp
>>41
スネークイーターの梯子は限界まで使ってる感あったな

50: 名無しさん必死だな 2019/09/10(火) 22:20:23.13 ID:3cA55HK+0
>>41
ワンダも中々

46: 名無しさん必死だな 2019/09/10(火) 22:14:43.24 ID:noZLmTJo0
当時としてはレベル高いめのフィールドだったからな
FF10はフィールドマップ廃止しちゃったし
そのなかでもあのグラでしっかりフィールド作り込んだところが好印象だった

スキル制のせいでメタル狩り遅れたのが結構納得いかんけど
スキル振り直せなかったよなあれ
no title

47: 名無しさん必死だな 2019/09/10(火) 22:15:32.23 ID:HALsLHp+p
前世代のN64でドラクエ8同様の空間表現手法を確立したゼルダ時オカや、
ドラクエ8直後にPS1程度の性能の携帯機でありながら、ドラクエ8に近づけようとした上でシンボルエンカウントを採用したDQMJ、DQMJ2の方がオーパーツに見える

59: 名無しさん必死だな 2019/09/10(火) 22:34:29.11 ID:31MQxkXn0
>>47
もし時オカが無かったら今の3Dゲームってどうなってたんだろうな

84: 名無しさん必死だな 2019/09/10(火) 23:43:01.55 ID:j52VRJp20
>>47
ドラクエも最終的には時岡に行き着くよ
あれは生まれた時から最終形態をしていたようなもん
ブレワイだってよくよく見れば時岡のリメイクみたいなもんだからな

54: 名無しさん必死だな 2019/09/10(火) 22:26:58.42 ID:ggPtDLSqa
オーパーツだと感じる部分は
・フル3Dなのに飛行で世界一周できてる点。
・太陽の位置がリアルタイムで動いてる点
・ロード気にした記憶がない ルーラとか。
・動きが実に鳥山明らしい。
スタッフがDBを見まくって研究しただけある。
no title

63: 名無しさん必死だな 2019/09/10(火) 22:49:08.73 ID:ycq2IyeDp
オープンワールドが持て囃されるけど
マップ読み込んだらあかんのか?と思う
遅いのは嫌だけど早いなら何も問題ないから無理するなと
あとクエストさせまくる最近の風潮も飽きたわ

48: 名無しさん必死だな 2019/09/10(火) 22:16:05.68 ID:uBMWLH40d
正体不明の主人公の素性がだんだんと明らかになっていくとか
中盤あたりで主人公にはすごい特殊能力があることに自然と気がついてああそういうことかと納得して
そんな展開もいいし
あとイベントシーンもいい
さいごのカギ入手シーンの演出はぐっときた

53: 名無しさん必死だな 2019/09/10(火) 22:26:25.13 ID:v5s7h8k90
すごい面白かったような気がするが内容が思い出せない

70: 名無しさん必死だな 2019/09/10(火) 22:57:25.93 ID:rEFcxpHSd
ドラクエガイジにとっては3Dになることやボイスが付くことだけでもオーパーツなんだ
許してやってくれ
no title

66: 名無しさん必死だな 2019/09/10(火) 22:52:35.16 ID:kRWylgXU0
11やった後に8遊んだら、8の音楽使い回し多くて草だった

67: 名無しさん必死だな 2019/09/10(火) 22:53:46.94 ID:m+hLTBd/a
11も多い件

71: 名無しさん必死だな 2019/09/10(火) 22:57:28.24 ID:ZLZEhYAU0
ドラクエおじさんはドラクエしかやらんからこんな恥ずかしいことを言い出す

73: 名無しさん必死だな 2019/09/10(火) 23:01:59.93 ID:Ige7Gix30
正直ドラクエ4の方がすごい
あれこそ当時の最高峰や
FF3の方がすごいけど
no title

75: 名無しさん必死だな 2019/09/10(火) 23:07:16.10 ID:v5cDMlRe0
DQ8は当時特に驚かなかったわ、FF10はめっちゃ衝撃だったけど

76: 名無しさん必死だな 2019/09/10(火) 23:21:44.08 ID:YLyxmVriM
DQ8の凄いところは広大な世界を等身大で旅できたこと
正直、衝撃度はFF10の方が上だけどあっちはワールドマップが消えてしまった

78: 名無しさん必死だな 2019/09/10(火) 23:28:07.17 ID:Ige7Gix30
>>76
広大か?
それまでの2Dじゃ世界を股にかけた大冒険だったのに
8で3Dなったらうちの市内より狭いくらいで愕然としたわ

81: 名無しさん必死だな 2019/09/10(火) 23:35:53.37 ID:j52VRJp20
ドラクエ8は当時のJRPGでは最先端を行ってたろ
ffでさえ2Dフィールドを3Dっぽく見せてたし
リアルタイムで動くムービーも今のゲームの作りに似ている
no title

80: 名無しさん必死だな 2019/09/10(火) 23:32:04.34 ID:OSG/77HL0
8の時は進化したドラクエが来た!って思った
半オープンワールドみたいなマップだったし
その後あんな変な方向に行くとは思わなかった…

82: 名無しさん必死だな 2019/09/10(火) 23:38:10.44 ID:Rd4Mw1vC0
ストーリー以外は良かったと思う

85: 名無しさん必死だな 2019/09/10(火) 23:45:40.68 ID:45Aio89y0
冒険が途中から始まったのがすごく嫌だったな
兵士時代から始まってたら馬姫にも感情移入できただろうに

89: 名無しさん必死だな 2019/09/11(水) 00:09:32.48 ID:HbJ91/vU0
TFLOのリソース流したからクオリティ高いってマジなん?
no title

94: 名無しさん必死だな 2019/09/11(水) 00:37:44.07 ID:UHMi4Cx00
地上マップが迷宮化してて、世界の広がりを感じなかったわ

98: 名無しさん必死だな 2019/09/11(水) 00:47:14.65 ID:QIvOcHO50
ドラクエ7の次に遊んだゲームがドラクエ8だったのかな???

101: 名無しさん必死だな 2019/09/11(水) 00:53:07.95 ID:Gzemvn6Z0
DQ8にオーパーツさを感じさせてくれる要素なんか一個も無いな
PS2でこんな事出来るの!? みたいな部分皆無だろう

112: 名無しさん必死だな 2019/09/11(水) 02:29:15.43 ID:lj+Rd4qq0
やっと理想のドラクエになったんだって思ったけどなぁ
アスカンタのイベントなんて衝撃だったよ
ドラクエってこんなドラマチックな演出出来るのかって

120: 名無しさん必死だな 2019/09/11(水) 04:07:11.63 ID:4d1zAZG0a
印象に残らない話題にもならない6と7に比べたら8はまあまあ…くらいだろ

128: 名無しさん必死だな 2019/09/11(水) 04:58:45.61 ID:tQAAAiY/r
11なんかより全然楽しかった8革新的で
11は最近のテイルズオブシリーズの後追いって感じで目新しさなかった

130: 名無しさん必死だな 2019/09/11(水) 06:18:20.38 ID:Q9mtCLfTr
8までは進化を感じてたんだがここで止まってしまったな

131: 名無しさん必死だな 2019/09/11(水) 06:41:55.40 ID:lyylqQDad
確かにフィールド出てドランゴがウロウロしてるの見てドラクエもここまで来たかと感心した記憶 ただストーリーがね…

http://anago.2ch.sc/test/read.cgi/ghard/1568119563/

                  



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コメント

コメント一覧

    • 1. だらだらな名無しさん
    • 2019年09月11日 16:13
    • ID:O93txHzI0
    • 技術的にはオーパーツでもなんでもない
    • 2. だらだらな名無しさん
    • 2019年09月11日 16:21
    • ID:1jBB8jEp0
    • オーパーツでもないし話も微妙な箇所多いし何やるにもウェイト入ってて時間かかるしで
      あんま好きじゃない
    • 3. だらだらな名無しさん
    • 2019年09月11日 16:22
    • ID:.olBxHfY0
    • ドラクエとしてはって話じゃないのか
    • 4. だらだらな名無しさん
    • 2019年09月11日 16:23
    • ID:z3AfJqh70
    • 8が出てこれからのDQはこのレベルで遊べるのかと思ってたところに9,10の駄作続きはひどかった
    • 5. だらだらな名無しさん
    • 2019年09月11日 16:23
    • ID:Ei1YuDdL0
    • 小学生のとき店で流れてたPVのギガスラッシュ見て買うと決めた
    • 6. だらだらな名無しさん
    • 2019年09月11日 16:25
    • ID:OT1XX0J00
    • ドラクエ8と11みたいなゲームがいっぱい出てきてほしい。
    • 7. だらだらな名無しさん
    • 2019年09月11日 16:37
    • ID:OlwOGeQ00
    • こういうので1/2/3遊べりゃいいのになぁ… 無理なんかな。
    • 8. だらだらな名無しさん
    • 2019年09月11日 16:37
    • ID:EtWXjQbC0
    • こういう事を言ってる奴はマジでドラクエくらいしかゲームやってないんだろうな
      ドラクエの世界を3dに落とし込んだという事は凄いけど
      別にゲームとして凄かったかというと別に
      むしろやっとかという内容
    • 9. だらだらな名無しさん
    • 2019年09月11日 16:48
    • ID:V7DkOpkE0
    • 当時はまだフル3Dの過渡期だったから、そういう粗は割と許されてた空気だった
    • 10. だらだらな名無しさん
    • 2019年09月11日 16:52
    • ID:RwIoyr820
    • どうせ言うならFF12じゃね?
    • 11. だらだらな名無しさん
    • 2019年09月11日 17:06
    • ID:xes9K.M00
    • スーパードンキーコングに及んではいないかな
      あれはPSのレベルに達してた
    • 12. だらだらな名無しさん
    • 2019年09月11日 17:21
    • ID:tiWzhxSh0
    • ドラクエ8って発売が2004年末だよ
      その6年前の1998年末発売のN64時のオカリナにすら劣ってると当時思ってた
      ドラクエ7の発売が2000年夏だし、いかにドラクエがらみの制作力が劣勢だったかわかるだろ
    • 13. だらだらな名無しさん
    • 2019年09月11日 17:24
    • ID:tiWzhxSh0
    • その3か月後にGCでバイオ4がでてるらしい
    • 14. だらだらな名無しさん
    • 2019年09月11日 17:25
    • ID:tiWzhxSh0
    • >ドラクエおじさんはドラクエしかやらんからこんな恥ずかしいことを言い出す
      俺も子供ころは本当にドラクエが好きだったが、6あたりからだめだなと思い始めてた
    • 15. だらだらな名無しさん
    • 2019年09月11日 17:32
    • ID:ImLi2enx0
    • オーパーツの意味分かってなくて草
    • 16. だらだらな名無しさん
    • 2019年09月11日 17:32
    • ID:KpTUh2lQ0
    • 今も今さらダッシュやボイス後から付けてんだもんな
    • 17. 天涯孤独な無職さん
    • 2019年09月11日 17:32
    • ID:OEx4c13p0
    • スマホのは操作性が悪すぎてギブアップした。
      それで3DSの買ったけど結局積んでしまった・・・
    • 18. だらだらな名無しさん
    • 2019年09月11日 17:40
    • ID:NrtjoRvd0
    • オーパーツというかゼシカのオッパイだな
    • 19. だらだらな名無しさん
    • 2019年09月11日 17:55
    • ID:yRvKWrJE0
    • いろいろ時間掛かりすぎでテンポクソ悪いし
      フィールド広いだけでなんもないって感想しかなかったわ。
      ※8の言うとおり他のゲームやったことないんやろうなって思う。
    • 20. だらだらな名無しさん
    • 2019年09月11日 18:00
    • ID:xtEazifa0
    • ドラクエ民の精神年齢の低さをいかんなく発揮している
    • 21. だらだらな名無しさん
    • 2019年09月11日 18:08
    • ID:RwIoyr820
    • 時期的な事も加味するなら同社でもダーククロニクルの方が上じゃないかねぇ
      あれがあってドラクエ受注する事になったワケだし
    • 22. だらだらな名無しさん
    • 2019年09月11日 18:41
    • ID:LcRZcKCD0
    • 表現力が格段に上がったのはその通りだと思うけど、味方も映すようになったバトルシーンのシュールさがどうしても慣れなかったな。「はないちもんめ」って表現はピッタリだと思った。
      バトルシーンはテンポ良くなった9の方が好き。
    • 23. だらだらな名無しさん
    • 2019年09月11日 18:46
    • ID:ecNAcDT50
    • あくまでドラクエとしてはこういうのやってみたかったなってのはあったけど
    • 24. だらだらな名無しさん
    • 2019年09月11日 19:04
    • ID:YIi0GemQ0
    • オーパーツは言い過ぎだけど、間違いなく当時のトゥーンシェードの最高峰だった
      フォトリアル以外の「進化」が全否定される現状では、まぁ未だに超えきってはいないんだろうな...
    • 25. だらだらな名無しさん
    • 2019年09月11日 19:18
    • ID:04cB8d9B0
    • ストーリーもやけど町とかの印象ぜんぜん残らんけんな8は
      一生懸命アイテム作った記憶しかないわくだらない
    • 26. だらだらな名無しさん
    • 2019年09月11日 19:32
    • ID:rq.3aXPO0
    • ドラクエ見限った作品だなぁ
      やることが古臭いんだよね
    • 27. だらだらな名無しさん
    • 2019年09月11日 19:33
    • ID:m2Ox.a6y0
    • マップが半オープンワールドってなんなん?
      シームレスと勘違いしていないか?
    • 28. だらだらな名無しさん
    • 2019年09月11日 19:34
    • ID:sSV7ekF.0
    • MS騙してTFLOの素材使い回したからだと言われてるな。
    • 29. だらだらな名無しさん
    • 2019年09月11日 19:42
    • ID:5W9H596R0
    • すまん、そのころリネージュ2してたからドラクエ8とかマップ狭すぎッて思ってたわ
    • 30. だらだらな名無しさん
    • 2019年09月11日 19:43
    • ID:WUpqzQr30
    • すっかり痛い言葉の見本になったな
    • 31. だらだらな名無しさん
    • 2019年09月11日 19:56
    • ID:yRvKWrJE0
    • >>24
      別にフォトリアル以外が否定されてるわけじゃなくて
      和ゲーの所謂アニメゲーが一部のゲーマーに嫌われてるだけでしょ。
      それも売れないくせに信者が五月蝿いとかそんな理由。
      ボーダーランズとかカトゥーン調でも売れてるゲームもあるじゃん。
    • 32. だらだらな名無しさん
    • 2019年09月11日 20:42
    • ID:ZrkTYv.E0
    • オーパーツって言えばスレが伸びるって知ってるなこいつ
    • 33. だらだらな名無しさん
    • 2019年09月11日 21:21
    • ID:idyD6AG20
    • ダークロまでの積み重ねあってのDQ8だからただの正当進化なんだよな
      戦闘面以外は
    • 34. だらだらな名無しさん
    • 2019年09月11日 23:44
    • ID:DKGmqMCV0
    • 出来が良いだけでオーパーツどころか転換点でもないやろ
    • 35. だらだらな名無しさん
    • 2019年09月12日 00:18
    • ID:4KcdzLzF0
    • でも2d
    • 36. だらだらな名無しさん
    • 2019年09月12日 00:22
    • ID:4KcdzLzF0
    • でも2DRPGの頃の世界全てまわるRPGをそのまま3Dに出来た例って殆ど無いのよね
      オープンワールド流行ってからは小さな島ぐらいの範囲のゲームばかりになったし、例に出るFF12も一地方の話でしかない
      そういう意味では凄い作品
    • 37. だらだらな名無しさん
    • 2019年09月12日 01:57
    • ID:E0NZ2ebc0
    • 8は陸地が繋がってるとこは1フィールドってのが良かった。船着場からアスカンタさらにパルミドまでマップ変えずに歩ける。11は作り込まれてるけどマップに切れ目あるのが残念だった。
    • 38. だらだらな名無しさん
    • 2019年09月12日 02:00
    • ID:E0NZ2ebc0
    • >>37
      あ、マイエラ修道院は通らないとダメだった
    • 39. だらだらな名無しさん
    • 2019年09月12日 05:31
    • ID:5.4lalb80
    • ドラクエとしては7から8への進化は確かに凄いが、ゲームなりRPGジャンルなりで最先端だったかと言われると違うのでは
    • 40. だらだらな名無しさん
    • 2019年09月12日 06:15
    • ID:T2z3c4rN0
    • 理想的なRPGだと思ったな
      このエンジンで何作が作れば良かったのに
    • 41. だらだらな名無しさん
    • 2019年09月12日 07:41
    • ID:MgUkSLIP0
    • おpiの子以外の仲間キャラがださい。他は面白い
    • 42. だらだらな名無しさん
    • 2019年09月12日 08:33
    • ID:UIMjZWaF0
    • 11は8と比べて窮屈だったな
    • 43. だらだらな名無しさん
    • 2019年09月12日 08:48
    • ID:UIMjZWaF0
    • 米36
      テイルズは2003年にシンフォニアを出してるぞ
      そっからアビスヴェスペリアまでは3Dでワールドマップを巡るRPGだった
    • 44. だらだらな名無しさん
    • 2019年09月12日 10:08
    • ID:Eul1Blzr0
    • そこまでムキになって1を否定するほどの事か?
      ドラクエ嫌いすぎだろ、ドラクエに親でも殺されたのか?
    • 45. だらだらな名無しさん
    • 2019年09月12日 11:21
    • ID:niJDhHc80
    • >>44
      ドラクエとしては革新的で素晴らしい作品だったよね!ならいいんでない
      当時のゲームとして最先端のオーパーツだったよね!と言われたら反感買うわそら
    • 46. だらだらな名無しさん
    • 2019年09月12日 12:23
    • ID:Ajy7L0z30
    • ※31
      それもまた身勝手な理屈だな...
      売上さえあれば他のゲームを貶して良いって?
      ボーダーランズとかの洋ゲーだって、少なくとも「日本国内では」売れてない部類なのに
    • 47. だらだらな名無しさん
    • 2019年09月12日 15:41
    • ID:2ll5oUAT0
    • アッー!パーツ
    • 48. だらだらな名無しさん
    • 2019年09月12日 17:39
    • ID:6PCLGZ5.0
    • ヘチマ売りの家の演出好き
    • 49. だらだらな名無しさん
    • 2019年09月12日 18:10
    • ID:Hobg5V2c0
    • 新しいドラクエが始まる感はあった。
      9で失速して、10で底辺までずっこけて、そこから11ですこし盛り返した感じ。
    • 50. だらだらな名無しさん
    • 2019年09月13日 16:16
    • ID:DdbBN5pT0
    • セガ厨の自分としてはグランディアが当時 至高だったのでシステムが似ている7のグラフィックが 汚いと感じて(失礼)「ドラクエ大したことねーじゃん!」とバカにしてて8 であの進化だったから やられた感が半端なかったww
    • 51. だらだらな名無しさん
    • 2019年09月15日 22:38
    • ID:0KoAdUc50
    • >>18
      オッパイ乙やな

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