弦一郎 SEKIRO



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1: 以下、VIPがお送りします 2019/11/02(土) 02:22:43.724 ID:szUjgWD6r
よく理不尽な難易度かどうかとは聞くけど具体的にどういう所? 
両方のゲーム経験あるやつ教えてくれ

3: 以下、VIPがお送りします 2019/11/02(土) 02:24:16.073 ID:qBO2mYim0
操作によりキャラが動く最高速度より早く敵の攻撃が襲ってくる
結果、反応できても避けられない

6: 以下、VIPがお送りします 2019/11/02(土) 02:26:35.380 ID:szUjgWD6r
>>3
敵のが早くても足止め法があればいい?

7: 以下、VIPがお送りします 2019/11/02(土) 02:27:24.585 ID:qBO2mYim0
>>6
足止めして対処してる間に効果切れて殺されなきゃまだマシだと思うけど、足止めゲーってクソだろ?

4: 以下、VIPがお送りします 2019/11/02(土) 02:24:52.365 ID:qBO2mYim0
敵の攻撃が目視で即確認できない
(コンボイの謎とは言っていない)
no title

61: 以下、VIPがお送りします 2019/11/02(土) 03:03:50.215 ID:jpI33bZE0
>>4
真っ先にこれ思いついた
 
あとスペランカーとかみたいな攻略情報なきゃマトモに出来ないアクション

5: 以下、VIPがお送りします 2019/11/02(土) 02:26:01.994 ID:4rnAVmYea
死んだ(負けた)理由が分かるかどうかとそれを解決できるかどうか

9: 以下、VIPがお送りします 2019/11/02(土) 02:28:42.831 ID:szUjgWD6r
>>5
どこから攻撃されてるかわかんないとかはストレスだな

10: 以下、VIPがお送りします 2019/11/02(土) 02:29:46.244 ID:GGxN50A1a
武刃街みたいにギミックが多すぎ&攻略困難で結果的にクソゲー化してるやつ最近全然見なくなったな
no title

15: 以下、VIPがお送りします 2019/11/02(土) 02:31:04.812 ID:szUjgWD6r
>>10
やってないからわからんけどギミック多すぎって面倒なだけのタイプか

12: 以下、VIPがお送りします 2019/11/02(土) 02:29:54.560 ID:XpKd45le0
驚きとかワクワクじゃない?
工夫ないステージで理不尽弾幕貼られたらイライラしかない

20: 以下、VIPがお送りします 2019/11/02(土) 02:34:20.350 ID:P59qcqCJa
ジャンプがフニョフニョ

24: 以下、VIPがお送りします 2019/11/02(土) 02:35:58.202 ID:kJGiXaxc0
難易度が高くても何をどうやったらクリアできるのか把握できれば達成感や充実感が得られるので面白い
画面の情報を読み取りきれないままボタン連打してたら稀にクリアできますってのはクソゲー

29: 以下、VIPがお送りします 2019/11/02(土) 02:40:07.488 ID:NflLx/0ma
・練習すればなんとかクリアできる程度の難易度
・ゲームオーバーにならない、もしくはなっても直前から再開できる

36: 以下、VIPがお送りします 2019/11/02(土) 02:44:22.308 ID:szUjgWD6r
>>29
ゲームオーバーに飛ばせないムービーとか入ると本当に嫌だ

31: 以下、VIPがお送りします 2019/11/02(土) 02:41:30.396 ID:2v8h9IHY0
個人的にはムズくても面白いゲームは

何度も挑戦することで自分の腕前の成長を感じられる
考えることで難所の突破口が見えてくる
強すぎず弱すぎないランダム要素がある(これに関しては当てはまる場合と当てはまらない場合がある)
UIが整ってる

こんなかんじだと思う

35: 以下、VIPがお送りします 2019/11/02(土) 02:44:16.768 ID:etXrZkRjd
ランダム要素が強すぎると対策しようがないし逆にランダムが弱すぎると作業ゲーになってしまう

44: 以下、VIPがお送りします 2019/11/02(土) 02:47:35.264 ID:szUjgWD6r
>>35
適度なくらいがいいんだな

41: 以下、VIPがお送りします 2019/11/02(土) 02:46:28.322 ID:aQJcSSDv0
解答が一つしかないのはツマランな
いわゆる覚えゲー

47: 以下、VIPがお送りします 2019/11/02(土) 02:49:27.585 ID:szUjgWD6r
>>41
攻略の幅が狭いとどうも浅く感じるよな

37: 以下、VIPがお送りします 2019/11/02(土) 02:44:23.985 ID:NflLx/0ma
ホロウナイトおもしかった
でも苦痛の道はクリアできなかった
no title

88: 以下、VIPがお送りします 2019/11/02(土) 04:29:00.304 ID:F6EqnkQi0
ダクソとか難しいとか言われるけど
アクション苦手でもパターン覚えてリトライすればクリアできるようになってんだよなあ

>>37
ホロウナイトはダクソ系とか言われてて手を出したけど難しすぎて途中でいやになったわ
無敵ローリングとかないからしっかり避けないといけないし
ボスがバンバン攻撃してきて回復の暇もないし回復しても1ずつだし・・・
後半に行くほどハードル高すぎた

50: 以下、VIPがお送りします 2019/11/02(土) 02:51:19.936 ID:lnJeTi3ba
上達を実感できる

52: 以下、VIPがお送りします 2019/11/02(土) 02:52:36.289 ID:Gc6ausnI0
めんどくさいと難しいを履き違えてるゲームがつまらない

51: 以下、VIPがお送りします 2019/11/02(土) 02:51:44.351 ID:GGxN50A1a
モンハンの水中戦難しいけどワクワクしたのにどうして無くなったのか
no title

53: 以下、VIPがお送りします 2019/11/02(土) 02:54:55.124 ID:LtUB3lB7d
敵がガード出来ない攻撃をしてくるよ!→ピンチはチャンス!カウンターを決めて大ダメージだ! ←たのしい


敵が攻撃を通さなくなるぞ!→さあ自分も武器を磨いでいつも通りの戦いに戻そう! ←はぁ…

55: 以下、VIPがお送りします 2019/11/02(土) 02:57:41.827 ID:mymk+Hkfa
アクションじゃないけど勇者のくせになまいきだみたいな試行錯誤して段々上達するようなの好き
解法もいろいろあるし

60: 以下、VIPがお送りします 2019/11/02(土) 03:02:19.747 ID:X0vcKsPz0
俗に死にゲーと言われるゲームをやってて思うこと

ボスが強い←わかる
ボスまでの道中に雑魚敵がたくさんいてボスへの余力を残しつつ雑魚敵の処理をして進めないといけない←そういうマネジメントを意図して作ったバランスなのでわかる
走り抜けたらボスまでの敵を全部やり過ごせるけどボスまでの道が長い←はぁ?そのマラソンに何の意味があんの?

ブラボ、お前の事やぞ

54: 以下、VIPがお送りします 2019/11/02(土) 02:56:45.299 ID:UcTEDDtS0
ゲームとしてあんま話題にならないけどエルシャダイって惜しかったよな
no title

62: 以下、VIPがお送りします 2019/11/02(土) 03:06:22.559 ID:jpI33bZE0
言うてクソ高難易度ゲームほどマニアにしか売れないから
希少価値上がってレア価格付いたりするよな
 
シューティングゲー全般高い

64: 以下、VIPがお送りします 2019/11/02(土) 03:13:45.457 ID:5E+TDhau0
アイワナは面白い部類に入るんだろうか
冷静に見たらクソ要素の塊だけど

72: 以下、VIPがお送りします 2019/11/02(土) 03:42:26.366 ID:XpKd45le0
>>64
アイワナはドキドキとワクワクがある
あれが捻りのないトラップだったら間違いなく誰にも見向きもされなかった

66: 以下、VIPがお送りします 2019/11/02(土) 03:23:29.418 ID:j2OZM5upK
王道アクションは早々に飽きてやらなくなったから知識や経験が微妙だけど個人的には初見でも正解の半分が見えててそれを元に対策してクリアする道筋が何通りかあるアクションが好みだな
初見殺し的な到頭な罠みたいのは好きじゃない

68: 以下、VIPがお送りします 2019/11/02(土) 03:25:48.892 ID:rbIRw+HU0
攻略できてる感があると楽しい

69: 以下、VIPがお送りします 2019/11/02(土) 03:29:27.489 ID:gC8u/bMW0
勝つか負けるか挑戦するのがゲームなので
基本的には勝ちやすいほうが楽しいはず

難しいという制約があっても楽しいっていうのは
よっぽど工程が楽しかったり、音が気持ちよかったり
勝った時の悦びが倍増するからということになる

難しいということは間口が狭いということであり商業物としては
万人向けじゃないといえる

70: 以下、VIPがお送りします 2019/11/02(土) 03:36:03.165 ID:FKUigd+A0
アクションRPGだとやたらと敵が硬くてダメージが1しか通らないとかあるよね
別に1だろうが1000だろうが一定の攻撃回数で倒せるのには変わりないんだけどそれが1だとすごくうんざりする

73: 以下、VIPがお送りします 2019/11/02(土) 03:51:25.574 ID:r+ZfvGNNd
普通に操作レスポンス。
押してんのに!ていう、ゲームシステムとは全く別の部分でゲームにすらなってない。
似た要素としてカメラ。
見えないんじゃどうしようもない。見えないまま敵にやられる。
主人公キャラからは見えてるはずなのに、ていうね。

78: 以下、VIPがお送りします 2019/11/02(土) 04:05:42.476 ID:jpI33bZE0
>>73
プロゲーマーでもかなりの頻度で
は!?今の当たってね!?
とか今の敵チートじゃね!?
とか愚痴る

74: 以下、VIPがお送りします 2019/11/02(土) 03:59:52.407 ID:7Vx7DVxM0
デスペナも重要だと思う
何回でも死んでいいってのはゲームバランス的にどうかと思うけどデスペナ重すぎてもヤル気なくす

77: 以下、VIPがお送りします 2019/11/02(土) 04:04:12.142 ID:FKUigd+A0
>>74
死んだらゲームオーバーでタイトルに戻されるっては最悪のデスペナの1つだな
面倒臭いだけで全く面白くない

83: 以下、VIPがお送りします 2019/11/02(土) 04:11:56.202 ID:dIIUee6Z0
源一郎は良ボスでクシャルダオラはクソボスという風潮
この違いはプレイヤーのやりたいことをやらせてくれるか、潰されるかの違い

源一郎は動きをちゃんと覚えればプレイヤーに上達したという実感を与えてくれる接待のお手本みたいなボス
クシャルダオラはそれらの要素を無視したプレイヤーに理不尽を押しつけるから嫌われるんだと思う
no title

85: 以下、VIPがお送りします 2019/11/02(土) 04:15:34.746 ID:FKUigd+A0
クシャも慣れたらやりたいことはやれるから
問題はハンターのやられモーションがかち上げだったり龍風圧の尻もちだったりでいちいちイライラさせるところにある気がする

86: 以下、VIPがお送りします 2019/11/02(土) 04:21:48.453 ID:dIIUee6Z0
>>85
でもクシャルダオラの批判的な意見って大抵、閃光の耐性と空から降りてこないっていう話とワンセットなイメージなんだが

87: 以下、VIPがお送りします 2019/11/02(土) 04:23:25.682 ID:FKUigd+A0
>>86
確かにそれもあるか
クシャはクソ要素の化身だな

95: 以下、VIPがお送りします 2019/11/02(土) 05:04:52.424 ID:AADcPmvx0
ああそう刀ゼロはゲロおもろかったな
死んでもすぐリトライできるのと独創性があるからむずくてもおもろかった
GRISやデッドセルズも難易度そこそこムズいがおもろい
前者は幻想的なので緩和されてるのと後者は地道にやれば必ずクリアできるところ
no title

http://viper.2ch.sc/test/read.cgi/news4vip/1572628963/

                  



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コメント

コメント一覧

    • 1. だらだらな名無しさん
    • 2019年11月02日 12:06
    • ID:hOs9oQ5Q0
    • ヒットストップ
      カメラワーク
      レスポンス
      エフェクト
      モーション
      コンボ
      間合い管理

      例えば攻撃の派生モーションが少ないと単調に感じる、間合い管理が雑だと大雑把なアクションになる。
      適度なヒットストップが無いと手応えを感じない。
      モーションが安っぽいと敵キャラがカッコ悪く見える。
      カメラワークが悪いとごちゃごちゃして、何が起こってるか分かりにくい。
    • 2. だらだらな名無しさん
    • 2019年11月02日 12:11
    • ID:ZbLCw7.E0
    • 難しいけど面白い 悪魔城ドラキュラ
      難しくてつまらない ホーリーダイヴァー

      ちょっとした違いだと思うんだけど
      そこに簡単に真似ができないセンスがあるんだと思う
    • 3. だらだらな名無しさん
    • 2019年11月02日 12:16
    • ID:cr6JuxZA0
    • 忍者龍剣伝は難しくても面白いが
      ラスボスに負けるとステージの最初に戻されるのが難しくてつまらない
    • 4. だらだらな名無しさん
    • 2019年11月02日 12:20
    • ID:ZbLCw7.E0
    • 龍剣伝は6-1まで戻されるせいで印象深くなってる感はあるな
      直前で復活できればクリアはかなり楽になるだろうし
    • 5. だらだらな名無しさん
    • 2019年11月02日 12:33
    • ID:jFQXnJGV0
    • ブラボとかカメラがわざと見えないように障害物置きまくったり初見殺しだったり
      クソ要素の塊だけど好きな人もいるから結局そのゲームが好きかどうかでしかないと思う
    • 6. だらだらな名無しさん
    • 2019年11月02日 12:37
    • ID:RrTtf3WF0
    • 攻略法が複数有れば良ゲー
      強制イライラ棒させられるのはクソ
    • 7. だらだらな名無しさん
    • 2019年11月02日 12:39
    • ID:iPXenl1v0
    • 難しいけど面白い=難易度ハード(最低から1つ2つ上)
      難しくてつまらない=難易度最高

      別に違うゲームじゃなくても、同じゲーム内でこうなってると思う
      結局自力でクリアできるいとぐちが掴めないとつまらん
    • 8. だらだらな名無しさん
    • 2019年11月02日 12:53
    • ID:pwxpPGM60
    • これまでの経験では足りない新たに覚えなければならない事の量と
      それに応えるプレイヤー本人のキャパシティーだとおもう
      辞書1冊分の知識を習得すればシンプルな航空機のシミュレーターだって充分おもしろい
    • 9. だらだらな名無しさん
    • 2019年11月02日 13:05
    • ID:eQP52Kls0
    • クソ火力ぶつけまくってくるくせに、一定体力下がれば無敵時間出来てクソギミック解かないとダメージ入らないボスはセンスがない
      ボーダーランズ3お前の事だぞ
    • 10. だらだらな名無しさん
    • 2019年11月02日 13:07
    • ID:Bm7FYeo90
    • 前者はセキロウ、後者はアイスボーン
      実用性のアクションに乏しいけどアイテム説明の様な細部まで凝らされてて考察が楽しいセキロウ
      武器種ごとにアクションが豊富だけどシナリオUIはクソ、難しいというより嫌がらせであるアイスボーン
    • 11. だらだらな名無しさん
    • 2019年11月02日 13:13
    • ID:1ZeqXuAe0
    • 色々ひっくるめて理不尽か否かじゃないの
      死んだ時に再挑戦が容易かずっと前からやり直させられるか
      相手の攻撃に反応出来るか前兆も無く見てから回避も出来ないか
      謎解きのヒントは適切か意味不明か
      他にも1ステージの攻略時間が長すぎないかとか運要素が強すぎないかとか色々ある
    • 12. だらだらな名無しさん
    • 2019年11月02日 13:31
    • ID:hOs9oQ5Q0
    • 当たり判定が雑なゲームは基本的に嫌い
    • 13. だらだらな名無しさん
    • 2019年11月02日 13:56
    • ID:WUFgy.8q0
    • 爽快感と成功報酬の違い
    • 14. だらだらな名無しさん
    • 2019年11月02日 14:17
    • ID:dmUFQT3u0
    • 昔見た動画では、死にやすさに応じた復活の手軽さが大事ってあったな
      アイワナみたいに理不尽に殺されまくるゲームでもやる人間が多いのはすぐ近くから何回でも復活できるから
      ダークソウルとかもヘタクソお断りレベルの難しさだから割と気軽に復活できるようなデザインになってるしね
    • 15. だらだらな名無しさん
    • 2019年11月02日 14:23
    • ID:XI.aKPLV0
    • 一方的に攻撃されるのが続くとストレスが溜まるな
    • 16. だらだらな名無しさん
    • 2019年11月02日 15:09
    • ID:5h4WsKgl0
    • あくまで個人的にだが、スピード感とケレン味、それらを引っくるめた「非現実感」かなぁ
      現実世界では不可能な事が出来るゲームなら「そりゃ相手も同等以上の事は出来るよな...」と諦めも付く
      これがリアリティに寄せたアクションだと「何でこんな事も出来ねーんだよ」って感じてしまう
    • 17. だらだらな名無しさん
    • 2019年11月02日 15:40
    • ID:OX06a0aH0
    • プレイヤーが攻撃できない位置に敵が頻繁に行くのは面白くない
      空とか地中とか壁の中とか溶岩や落とし穴の先とか
      あと一定の距離を明らかに機械的にキープし続けるのも冷める
      見た目が機械ならわかるが、人物や動物でおまえそれは無いだろと
    • 18. だらだらな名無しさん
    • 2019年11月02日 19:30
    • ID:RRnaxRmQ0
    • 攻撃が効いてるんだか効いてないんだか分からないのはイヤだな
      GBのロックマンXはハードの性能を考えたらしょうがないけど、いつ攻撃すればいいか分からずアイシー・ペンギーゴにボロ負けする屈辱を味わった
      ビューティフルジョーは敵の攻撃のタイミングは示されてるけどダメージから復帰するタイミングが分からないのが遊びにくかったわ
    • 19. だらだらな名無しさん
    • 2019年11月02日 20:47
    • ID:m0AA84fI0
    • レスポンスが良いか悪いかだよね
      ほとんどのアクションや硬直を回避やジャンプでキャンセルできて
      移動も早く二段ジャンプできるニーアオートマタはストレスないけど
      攻撃動作終えるまでなんもできないモンハンはストレスのオンパレード
    • 20. だらだらな名無しさん
    • 2019年11月02日 21:16
    • ID:3HHidJLn0
    • >>2
      ホーリーダイヴァーは4ボスがやばかった
      どれだけ体力あっても一発で落下死するのつらい
    • 21. だらだらな名無しさん
    • 2019年11月02日 21:19
    • ID:3HHidJLn0
    • >>5
      本スレで言われている、見てからだと反応しようがないから覚えておいて先に動いておくゲームそのものだから
    • 22. だらだらな名無しさん
    • 2019年11月02日 22:27
    • ID:kTDY9IkT0
    • ほんとは良ゲーなんだろうとわかっていても自分がどう足掻いてもクリアできないとクソゲーって言いたくなるよな、そんなに人間出来てるやつあんまいねーだろって
      2Dアクションとかでデザインとか世界観いいなってのいくつかあるけど、2Dのってきまって鬼畜難易度だからそーなるわw
    • 23. だらだらな名無しさん
    • 2019年11月02日 23:57
    • ID:.6ei46ZY0
    • 個人的に前兆無しで一瞬で間合いを詰めてくるタイプのボスとか出るとなんかすごく萎える
    • 24. だらだらな名無しさん
    • 2019年11月03日 02:25
    • ID:tqCFCBFF0
    • そもそも1の頃から難しかったら遅鈍とかで敵を弱体化させてね!ていうゲームバランスが好みじゃなかったな
      そういうのじゃなくて普通の正解ムーブを用意しといてほしいな、いやあるにはあるが一部の上手いゲーマーしか無理な感じがなんとも
    • 25. だらだらな名無しさん
    • 2019年11月03日 02:26
    • ID:tqCFCBFF0
    • >>24
      仁王スレに書き込もうとしたら誤爆しました
    • 26. だらだらな名無しさん
    • 2019年11月03日 05:02
    • ID:3Qe.h2K30
    • 回復行動を取ると超反応で普段は行わない長射程の攻撃をしてくる、難易度が高いふりをしているゲームとかあるよな
    • 27. だらだらな名無しさん
    • 2019年11月03日 10:00
    • ID:4llUMObB0
    • ロックマン2が奇跡のバランスと思っている。実際1は挫折ポイント多めで心折れたけど2は難しい箇所はあっても挫折ポイントはほとんどない。逆に3以降はバランス悪めになっている気がする。5は簡単過ぎるけど...メガワールドは細かい箇所が改悪されてバランスが激変してるのが がっかりだった... 
    • 28. だらだらな名無しさん
    • 2019年11月03日 14:57
    • ID:x2Fmn60n0
    • 適度にAIが馬鹿…というか一見完璧な動きをしてるように見えて特定の(それも基本的な)アクションがガン刺さりするくらいが丁度いい。
      対人となんら変わらないAIとかそれだけでストレスがたまりそう。
    • 29. だらだらな名無しさん
    • 2019年11月03日 17:55
    • ID:TElILVQc0
    • ダークソウルシリーズや隻狼はキャラの操作、出来ることが多くないのが良い 自キャラより敵や周囲に集中しやすい
      アクションの良作はキャラ操作をあまり複雑にせずに完成度を高めた物が多い気がする
    • 30. だらだらな名無しさん
    • 2019年11月03日 23:02
    • ID:G7.Cs19h0
    • 武刃街は最終ステージが異常に難しかった
    • 31. だらだらな名無しさん
    • 2019年11月04日 02:19
    • ID:9iwyZebD0
    • 操作性だろうな。ダクソやってて思うのは自分=キャラになりきれないところ。隙の少ない攻撃打ちたくても出来ないし、モーションキャンセルもできない。ナゾのスタミナ管理もウンザリ。画面の中の主人公(仮に太郎君とする)に「太郎君が勝てるようにコントローラーで指示を出して下さい」って言われてるよう。
    • 32. だらだらな名無しさん
    • 2019年11月04日 07:17
    • ID:8z.YfDzQ0
    • やられモーションやダウンなど操作不能な時間が長いアクションは大抵クソ
    • 33. だらだらな名無しさん
    • 2019年11月04日 11:15
    • ID:3NX2rA7I0
    • パターンやモーションを覚えるゲームは古臭くてツマンネって言う奴がわりと居るけど、
      アクションゲームの攻略って結局反復練習だからな

      練習しなくてもクリアできるゲームはつまらんし、
      練習が通じないゲームはもっとどうしようもない

      結局、昔ながらの地道な調整が出来てるゲームが面白いんだよな
    • 34. だらだらな名無しさん
    • 2019年11月04日 12:52
    • ID:iplTW.O70
    • 操作感かなやっぱり
      敵が多少強くても動かしてて気持ちアクションなら楽しめるしリトライが苦にならない
      もっさりアクションはそれだけでやる気失せる
    • 35. だらだらな名無しさん
    • 2019年11月06日 18:29
    • ID:OovfaxG.0
    • 覚え要素でも地雷や落とし穴や特殊操作みたいな初見で絶対無理なのは勘弁
    • 36. だらだらな名無しさん
    • 2019年11月11日 06:13
    • ID:Tti5Squy0
    • 個人的にダクソよりコードヴェインの方が楽しめた

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