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1: ゲーだらの名無しさん 2021/04/01(木) 04:57:51.13 ID:j+9Wr3x+pUSO
ってことは中世ファンタジーの流行りの歴史浅くね?

2: ゲーだらの名無しさん 2021/04/01(木) 04:59:06.95 ID:MiA/E4Zm0USO
流行ってたぞ
ゲームって媒体で表現できないだけで

5: ゲーだらの名無しさん 2021/04/01(木) 05:00:05.90 ID:wBhyfzOi0USO
>>2
じゃあ何媒体だよ

8: ゲーだらの名無しさん 2021/04/01(木) 05:00:37.86 ID:MiA/E4Zm0USO
>>5
ゲームブックとかアニメ

3: ゲーだらの名無しさん 2021/04/01(木) 04:59:16.74 ID:xUMNdecCaUSO
エルリックサーガ

4: ゲーだらの名無しさん 2021/04/01(木) 04:59:53.63 ID:MC4dWMya0USO
ドラクエと同時期にTRPGとかロードス島戦記が流行ってファンタジーが広まった
その前に強かったのはSFやな
ガンダムとか大和とか

6: ゲーだらの名無しさん 2021/04/01(木) 05:00:31.02 ID:k1Lqgp96aUSO
ウィザードリィあったんやろ

10: ゲーだらの名無しさん 2021/04/01(木) 05:01:32.71 ID:hK/nbcceaUSO
TRPGやろ

11: ゲーだらの名無しさん 2021/04/01(木) 05:01:52.81 ID:4nmkAXj70USO
指輪物語ってのが元祖なんやろ?
no title

12: ゲーだらの名無しさん 2021/04/01(木) 05:02:34.75 ID:wOtWxN1tHUSO
ファンタジーって世界的に指輪物語が始祖だからSFなんかよりずっと浅いぞ

15: ゲーだらの名無しさん 2021/04/01(木) 05:03:37.92 ID:xUMNdecCaUSO
>>12
アーサー王物語やないんか

22: ゲーだらの名無しさん 2021/04/01(木) 05:08:45.56 ID:Cnucg/150USO
>>12
各宗教にファンタジー小説あるやん

28: ゲーだらの名無しさん 2021/04/01(木) 05:10:37.81 ID:wOtWxN1tHUSO
>>22
あれらは実在の地名や人物を使ってるだたのフィクション
ファンタジー=フィクションはちょっとちゃうやろ

14: ゲーだらの名無しさん 2021/04/01(木) 05:03:26.79 ID:MiA/E4Zm0USO
ファミコン発売前でいうと火吹山の魔法使い
ナルニア物語みたいな小説はその括りに入れていいか知らんが

18: ゲーだらの名無しさん 2021/04/01(木) 05:05:40.49 ID:Y19qx81f0USO
そもそも中世ファンタジーってどういう世界なんだ
中世ってどういう意味で使ってるんだ

21: ゲーだらの名無しさん 2021/04/01(木) 05:08:16.76 ID:xUMNdecCaUSO
>>18
中世ってか近世やね

24: ゲーだらの名無しさん 2021/04/01(木) 05:09:13.61 ID:lOiimGxB0USO
>>18
鎧着てガシャガシャ歩く時代やろ

33: ゲーだらの名無しさん 2021/04/01(木) 05:11:44.06 ID:kEthSIxEMUSO
>>18
騎士農民教会修道士領主王族とか出てきそうなやつ

19: ゲーだらの名無しさん 2021/04/01(木) 05:06:47.08 ID:MC4dWMya0USO
一等古いファンタジーの流行はガリバー旅行記みたいな冒険譚なんや
科学技術が進んで航海が安全なものに変わると次はSFが流行った アジアアフリカが未知でなくなったのも大きいとされてるな
そっから新聞小説からテレビ番組まで長い間SF流行が続くんやけど、20世紀後半には宇宙はだだっ広いだけで特に何も無い事が分かってしまった
最終的にロマンの行き着く先が異世界ファンタジーになったって訳
その中でも象徴的なのがD&Dや日本の漫画アニメって感じ

20: ゲーだらの名無しさん 2021/04/01(木) 05:07:36.76 ID:1wso2kKQ0USO
プレートメイル作られるのって近世だろうよ
中世は鎖帷子の時代だ

23: ゲーだらの名無しさん 2021/04/01(木) 05:09:05.49 ID:MiA/E4Zm0USO
>>20
日本人がいう中世ファンタジー=剣と魔法のドラクエファンタジーだからそこはいいわ
最近はさらになろタジーと化してるけど、あれは中世って認識しなくなってきたかな

36: ゲーだらの名無しさん 2021/04/01(木) 05:13:11.81 ID:ED7L+kF70USO
>>20
普通に中世盛期の発明やぞ

25: ゲーだらの名無しさん 2021/04/01(木) 05:09:47.52 ID:Y19qx81f0USO
ワイは中世って主に封建社会という意味で使われるものやと思ってるんやけど
ドラクエの世界って封建社会か?
no title

31: ゲーだらの名無しさん 2021/04/01(木) 05:11:30.60 ID:MiA/E4Zm0USO
>>25
科学くらいでいってると思う
つまり産業革命がおこってるかどうか
でなろうとか明らかに産業革命おこってるのはドラクエっていうか
FF8とかテイルズとかそっち系だと思う

26: ゲーだらの名無しさん 2021/04/01(木) 05:10:07.80 ID:AKEU7aJo0USO
学園ファンタジーってほんと意味わかんなくて便利だよな

30: ゲーだらの名無しさん 2021/04/01(木) 05:11:23.79 ID:MC4dWMya0USO
>>26
これは完全にラノベの産物やな
"学園ファンタジー"ほど矛盾を体現する言葉はそうないで

29: ゲーだらの名無しさん 2021/04/01(木) 05:11:02.70 ID:Y19qx81f0USO
ナーロッパとかいう造語は言い得て妙だと思った
謎の共通認識があるのよな

27: ゲーだらの名無しさん 2021/04/01(木) 05:10:09.42 ID:d65ccpay0USO
うる星やつらもSFよな
あれドラクエ発売前か?

32: ゲーだらの名無しさん 2021/04/01(木) 05:11:42.21 ID:6ewCxuF80USO
ダンバインて日本のファンタジーのなかだとかなり初期だよな

38: ゲーだらの名無しさん 2021/04/01(木) 05:13:55.57 ID:MiA/E4Zm0USO
>>32
しかも今流行りの異世界転移だしな
転生じゃないし俺TUEEEEじゃないからあれをそのまま見ても
なろう民はストレス全開な気はする。クソ親にも会うしお姫様の奪還失敗続き

34: ゲーだらの名無しさん 2021/04/01(木) 05:12:19.17 ID:p0jVnTIS0USO
国産だとハイドライドじゃね、有名なのは
no title

35: ゲーだらの名無しさん 2021/04/01(木) 05:12:50.41 ID:1+d4aa3h0USO
指輪物語がアメリカの若者に大流行してファンタジーを題材にしたコンピューターRPGやら小説が
作られてブームが過熱した流れやないの?

37: ゲーだらの名無しさん 2021/04/01(木) 05:13:25.26 ID:11xPDKfgpUSO
勇者、冒険者ギルド、耳の長いエルフは日本の中世ファンタジーにしか存在しないらしい

43: ゲーだらの名無しさん 2021/04/01(木) 05:16:05.26 ID:d65ccpay0USO
>>37
ドラクエ的な勇者の概念って翻訳するときどないするんやろ
漫画とかアニメやと何気ない会話にもまあまあ出てくると思うけど

48: ゲーだらの名無しさん 2021/04/01(木) 05:18:13.14 ID:y8fuKGGrMUSO
>>37
この手の話だとギルド=冒険者ギルドという概念になりつつあるよな


耳長エルフはロードス島が初期やっけ?

40: ゲーだらの名無しさん 2021/04/01(木) 05:15:00.59 ID:Y19qx81f0USO
そもそも当然のように魔法なるものが存在する世界が共通認識になってるの面白いな

46: ゲーだらの名無しさん 2021/04/01(木) 05:17:29.71 ID:vOb5kmVo0USO
ドラクエ前から普通にファンタジーあったけどそれ以上にSF強い印象
ファンタジーゲームにすら一部SFチックなダンジョンや設定あるし

49: ゲーだらの名無しさん 2021/04/01(木) 05:18:25.30 ID:d65ccpay0USO
中世ファンタジーは今の時代飽きられてるんかな
FFとかもだいぶ前にやめたし

53: ゲーだらの名無しさん 2021/04/01(木) 05:19:24.90 ID:y8fuKGGrMUSO
>>49
FF16がおもくそ中世ファンタジーやぞ
no title

55: ゲーだらの名無しさん 2021/04/01(木) 05:20:03.85 ID:d65ccpay0USO
>>53
マジ?原点回帰か

51: ゲーだらの名無しさん 2021/04/01(木) 05:19:08.29 ID:MiA/E4Zm0USO
ナーロッパはドラクエっぽく見えるが実態はラグナロクオンラインのMMOだなありゃ
ステータスオープン!だけが完全にドラクエ画面

52: ゲーだらの名無しさん 2021/04/01(木) 05:19:16.93 ID:imZL6/Z20USO
ナーロッパの中世と現実の中世は違うってやる夫スレの歴史系や架空戦記見てると思うンゴ

54: ゲーだらの名無しさん 2021/04/01(木) 05:19:46.09 ID:y8fuKGGrMUSO
中世は海外受けいいらしいぞ

58: ゲーだらの名無しさん 2021/04/01(木) 05:20:27.92 ID:d65ccpay0USO
>>54
海外ドラマで流行ってるやつあったな

68: ゲーだらの名無しさん 2021/04/01(木) 05:23:10.92 ID:y8fuKGGrMUSO
>>58
おもろいよな
ゴブスレスライムとか人気らしい
ゲームもダクソとかウィッチャーとかそれっぽいし
no title

60: ゲーだらの名無しさん 2021/04/01(木) 05:20:54.97 ID:6ewCxuF80USO
ナーロッパで一番気になるのはやたら貴族制度がしっかりしてること
きっちり身分が分かれた貴族がドレス着てパーティー出てマナーがなんちゃらーとか近世以降では?

63: ゲーだらの名無しさん 2021/04/01(木) 05:21:36.40 ID:mfj/SW2b0USO
そう思うとトールキンはマジで天才なんやなぁ

67: ゲーだらの名無しさん 2021/04/01(木) 05:22:59.18 ID:xFaILFCo0USO
>>63
言語作れるガチの言語学者をそのへんのラノベ作家と比べてはいけない

69: ゲーだらの名無しさん 2021/04/01(木) 05:24:18.53 ID:imZL6/Z20USO
トールキンは自力で言語作ってる段階で天才だと思うンゴ

70: ゲーだらの名無しさん 2021/04/01(木) 05:26:08.20 ID:xUMNdecCaUSO
tesは時代かなり飛ぶのにいつまで中世なんやろか
no title

74: ゲーだらの名無しさん 2021/04/01(木) 05:29:08.92 ID:6ewCxuF80USO
>>70
オブリからスカイリムまで200年あるのになんの進歩もないのはちょっと笑う

73: ゲーだらの名無しさん 2021/04/01(木) 05:29:00.92 ID:MiA/E4Zm0USO
まあ要するに児童レベルでいうと流行ってる。ナルニア物語あるしな
王子とか魔法使いとか怪物とか剣とか全部出てくる
RPGみたいなのを求めると指輪ルートになるけど

76: ゲーだらの名無しさん 2021/04/01(木) 05:30:44.96 ID:2yG1XfGm0USO
ドラクエはウィザードリィとかウルティマの影響あるやろ

77: ゲーだらの名無しさん 2021/04/01(木) 05:31:02.12 ID:je4KxriG0USO
ウィザードリー
ブラックオニキス
ザナドゥ
ドラゴンスレイヤー
ハイドライド
ここらを美味しくパクったのがドラクエやろ

79: ゲーだらの名無しさん 2021/04/01(木) 05:32:52.54 ID:TecpYj7/0USO
海外は元々ウィザードリィとかウルティマとかあった上に国内に限っても夢幻の心臓が先に出てるから初でも何でもない

https://swallow.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1617220671/

                  


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    • 1. だらだらな名無しさん
    • 2021年04月01日 18:16
    • ID:w8XsxRRV0
    • その辺にいる冒険者じゃなくて明確に勇者的存在なのってドラクエから?
    • 2. だらだらな名無しさん
    • 2021年04月01日 18:33
    • ID:yT7LixnI0
    •  指輪物語(《ハイ》ファンタジーの始祖)
      →D&D(《テーブルトーク》RPGの始祖)
      →Dungeon、pedit5(コンピュータRPGの始祖)
      →Wizardry、Ultima(それらの発展系)
      →ドラゴンクエスト(それらの日本向けRPG)

      大まかに見ればこんな感じじゃね
    • 3. だらだらな名無しさん
    • 2021年04月01日 18:43
    • ID:.IQLY1wj0
    • >>1
      海外でも勇者的なのはいるけど
      それに「勇者」って名前をつけたのがドラクエ
    • 4. だらだらな名無しさん
    • 2021年04月01日 19:10
    • ID:zn0jG8FZ0
    • それまでは国内でのRPG自体がまず広まってなかったから、ドラクエの前ってのがなかった。
      和風で作ってたら逆にこけてたかもね。
    • 5. だらだらな名無しさん
    • 2021年04月01日 19:11
    • ID:IFZNukr60
    • FC限定でもドラクエより先にゼルダがあったぞ
    • 6. だらだらな名無しさん
    • 2021年04月01日 19:39
    • ID:xDIK913H0
    • 日本で中世ファンタジーが流行りだしのはドラクエやロードス島戦記くらいからで間違いない
      それ以前に指輪物語を始めとして色々あったけど流行りはしてなかった
      富野監督がダンバインを出したけど不発だったし
    • 7. だらだらな名無しさん
    • 2021年04月01日 19:52
    • ID:6Ek2D.lC0
    • >>3
      まず海外に勇者にあたる名称がないからな
      今はHeroが充てられるけど、向こうでそれで連想されるのはスーパーマンとかバットマンだ
    • 8. だらだらな名無しさん
    • 2021年04月01日 20:04
    • ID:rgY0a8wU0
    • 一般人認識:けん!まほう!どらごん!以上!
      コアなオタはTRPGとかモリモリやってたが敷居が高すぎた
      海外からの取り寄せで英語必須、日本語訳もあったが全然追いついてなかった
      ロードス島でてから流れ変わった気がする
    • 9. だらだらな名無しさん
    • 2021年04月01日 20:46
    • ID:OipdINqB0
    • ドラクエが起爆剤+剣と魔法で冒険のフォーマットが認知されたって感じかね
      それ以前の時点で小説・アニメ・ゲーム・ディズニーといろいろ入ってはきてたからな
    • 10. だらだらな名無しさん
    • 2021年04月01日 22:30
    • ID:udysTcap0
    • ドラクエ以前の西洋ファンタジーの一般的イメージはどちらかと言えば「コナン」だよ。
      半裸のマッチョマンが大剣振って悪い魔法使いと闘う的な。
      あとは童話によくある王子様とお姫様と悪い魔女と言った漠然としたイメージ。
    • 11. だらだらな名無しさん
    • 2021年04月01日 23:03
    • ID:XGRk.wom0
    • >マジ?原点回帰か


      FFを元々中世ファンタジーのゲームと思ってるあほ
    • 12. だらだらな名無しさん
    • 2021年04月01日 23:16
    • ID:VGnBBdft0
    • ドラクエ、ゼルダ以前にドルアーガの塔があるけどね
    • 13. だらだらな名無しさん
    • 2021年04月02日 00:12
    • ID:L4Vu86EU0
    • 200年間進歩なしというがね
      世界史的に見れば近代になってからの進歩の方が異常なんだよね
      日本史で見ても江戸時代なんて百年単位で進歩してないし
    • 14. だらだらな名無しさん
    • 2021年04月02日 06:38
    • ID:QuCfhEHS0
    • >>12
      あれは下敷きに古代バビロニア神話があるからどうなんだろうな?
    • 15. だらだらな名無しさん
    • 2021年04月02日 11:46
    • ID:8BegjZFd0
    • >>12
      あの頃はアーケード自体がマイナー、ファミコン版は本当に一部のみの支持
      とてもじゃないが一般人のファンタジーの下地にはならない
      でも俺の中ではキングオブファンタジーだ!
    • 16. だらだらな名無しさん
    • 2021年04月03日 14:23
    • ID:V1oQdC7S0
    • フィールド型RPGの祖と言われているのはウルティマ
      3DダンジョンRPGの祖がウィザードリィ
      ウルティマのフィールド型移動画面とウィザードリィの一枚絵対面型戦闘画面を組み合わせたのがドラゴンクエスト、と当時の主要スタッフは言っている

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