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刻命館 (2)




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1: ゲーだらの名無しさん 2021/08/28(土) 14:36:05.35 ID:poRahO4t0
ゲームって勧善懲悪ものばかり
映画や小説だとそうとは限らないのに

一体なぜゲーム「だけ」がそうなのか

3: ゲーだらの名無しさん 2021/08/28(土) 14:39:17.03 ID:/KS7W6Z70
アバランチ

5: ゲーだらの名無しさん 2021/08/28(土) 14:42:02.36 ID:o4BgUg9oM
アーマード・コア「…」
カーマゲドン「…」

9: ゲーだらの名無しさん 2021/08/28(土) 15:04:31.68 ID:ztAHGuT/M
ダンジョンマスター

2: ゲーだらの名無しさん 2021/08/28(土) 14:38:32.31 ID:dmV4VL3z0
坂口のファンタジアンは勧善懲悪じゃないじゃん
ラスボス誰も殺してないし
no title

11: ゲーだらの名無しさん 2021/08/28(土) 15:12:24.71 ID:by9dzl6rd
>>1
一杯あるぞ
例として上げれば
敵側が支配体制を敷いている
態勢を握っている
主人公側の勢力は敵方に比べて少数である
これらの条件を満たせば主人公側が悪になる
なので結構な数のゲームが主人公が悪になる

12: ゲーだらの名無しさん 2021/08/28(土) 15:13:35.33 ID:XUhnz/ph0
勇者のくせに生意気だ

13: ゲーだらの名無しさん 2021/08/28(土) 15:14:40.60 ID:KAAmPO5Id
ジャッジアイズ

6: ゲーだらの名無しさん 2021/08/28(土) 14:56:32.88 ID:oRVROMgRM
Wizardry#4
no title

16: ゲーだらの名無しさん 2021/08/28(土) 15:35:30.39 ID:UC5cSqI+p
postal
ペインキラー
ブラッドレイン

26: ゲーだらの名無しさん 2021/08/28(土) 17:08:10.03 ID:y4t653E60
>>16
ブラッドレインは悪かな?
確かに主人公は人間ではないけど

20: ゲーだらの名無しさん 2021/08/28(土) 15:53:11.53 ID:/inQV/sHa
GTA

10: ゲーだらの名無しさん 2021/08/28(土) 15:11:38.38 ID:HtC3prBu0
昔、金田一少年に捕まらないように犯罪を達成するゲームがあったなぁ
no title

15: ゲーだらの名無しさん 2021/08/28(土) 15:21:44.24 ID:JqpWmBRJ0
>>10
主人公が潜伏するために男装したアイドルで、復讐相手がホモカップルだったり、かなり先を行ったゲームだった
失敗パターンが豊富

14: ゲーだらの名無しさん 2021/08/28(土) 15:14:50.64 ID:HAxGnL+ma
明確に主人公サイドが悪であり続けるゲームは普通無いな
同人ゲーなら有るかもだが・・・

表面的に悪側として始まるけど、実は・・・みたいなのはあるだろう

21: ゲーだらの名無しさん 2021/08/28(土) 15:54:58.26 ID:KZURraue0
ファンタシースター4もそんなオチだった気がする。

23: ゲーだらの名無しさん 2021/08/28(土) 16:15:54.44 ID:C6DETFjta
ダークキングダム
no title

24: ゲーだらの名無しさん 2021/08/28(土) 16:15:55.88 ID:xGWIzAXeM
昔からウィザードリーとかあるだろう

43: ゲーだらの名無しさん 2021/08/29(日) 06:51:45.15 ID:JNOAbQZea
>>24 >>39
ワードナを単純に悪と言えるのかは疑問があるぞ

トレボーの敵対者で、王国の討伐対象ではあるんだろうが、
ワードナ自身が世界征服とか、特に非道なことやってる訳でもない

28: ゲーだらの名無しさん 2021/08/28(土) 17:23:28.88 ID:N66iBvv6d
環境テロ組織が企業にテロ行為から始まるff7

29: ゲーだらの名無しさん 2021/08/28(土) 17:25:44.72 ID:U9Y1aGKl0
FE風花雪月は誰もが己の信念の為に他者の信念を滅ぼすゲームだな
no title

31: ゲーだらの名無しさん 2021/08/28(土) 17:28:40.42 ID:zxbTUCwW0
>>29
あれは帝国サイドが一方的に宣戦布告してるから話が別

57: ゲーだらの名無しさん 2021/08/29(日) 09:00:33.27 ID:nXYEzvnA0
>>31
帝国は一方的に侵略してる竜族に反撃してるんだ
んで

32: ゲーだらの名無しさん 2021/08/28(土) 18:23:12.49 ID:O1aUMNRfd
AZITO3
はい論破

40: ゲーだらの名無しさん 2021/08/29(日) 01:53:18.07 ID:RxOvdUt3K
ラジアータの妖精側とか
正しくは善悪ではないが
no title

37: ゲーだらの名無しさん 2021/08/28(土) 23:20:02.10 ID:hATpdwLNd
ジオン側でプレイできるガンダムのゲームなら悪でええんちゃう?

38: ゲーだらの名無しさん 2021/08/28(土) 23:21:23.21 ID:hATpdwLNd
エヴァなんて主人公が悪い大人にいいように手先として戦わされてるから悪

41: ゲーだらの名無しさん 2021/08/29(日) 04:10:31.79 ID:5dX/G7Ju0
主役側が怪盗(泥棒)、敵が警察ってのならいくつかあったろ。
漫画やアニメならルパン三世やキャッツアイのパターンだが、
ゲームでも古いタイトーのアーケード作品でルパン三世があったし、
デコのロックンチェイスってのもあった(主人公の名がルパンだが三世ではない)。
キャッツアイのゲームはあったかどうか知らんが。

アニメのヤッターマンのドロンボー(悪人三人組)が主役のシューティングゲームもPSであった。
ワンピースも何度となくゲーム化してるようだが、海軍(正義)がメインの敵となる作品はあったっけか?

44: ゲーだらの名無しさん 2021/08/29(日) 06:52:27.81 ID:gyczPm020
刻命館
no title

42: ゲーだらの名無しさん 2021/08/29(日) 04:29:00.24 ID:I4CNylPw0
BLACK/MATRIX

46: ゲーだらの名無しさん 2021/08/29(日) 07:29:16.72 ID:Po4NcG9y0
影牢シリーズで罪の無い人間殺しまくったが。

48: ゲーだらの名無しさん 2021/08/29(日) 07:38:20.09 ID:/woTXtss0
アンダーテール

47: ゲーだらの名無しさん 2021/08/29(日) 07:30:44.97 ID:vLAlYfcaa
SO3とかゲーム作ったらゲームの住人が開発者殺しに現実にやってきた話だっけ?
no title

54: ゲーだらの名無しさん 2021/08/29(日) 08:16:22.97 ID:/bF8CJfB0
>>47
あれは善でも悪でもないだろ

FD人がシミュレーター(宇宙)作る
→その世界がFD人の想定以上に成長、進化しFD人すらも簡単には手を出せないようになる
→人類がFD人の世界にまで来れちゃうような研究を始める
→ヤバいと思ったシミュレーターの開発者は人類のデータだけ削除しようとする
→それを知った人類は研究を完成させ、その後色々あって最終的にFD界に行く
→理解してくれるFD人達の協力でシミュレーターの最高責任者に会うが主人公達の存在を一切認めず話し合いは決裂し倒される

って内容だからどっちが良いも悪いもないな

50: ゲーだらの名無しさん 2021/08/29(日) 07:45:13.16 ID:pdV+bmVh0
ダンジョンキーパー

53: ゲーだらの名無しさん 2021/08/29(日) 08:04:00.28 ID:gyxbDP200
悪代官

58: ゲーだらの名無しさん 2021/08/29(日) 09:06:19.32 ID:S3wbapTsd
テイルズオブアビスのラスボスの言い分はわかるが、やり方が極端すぎたな。
ジェイドの言い分はすごく悪役っぽかったとは感じた。
no title

55: ゲーだらの名無しさん 2021/08/29(日) 08:34:38.03 ID:JNOAbQZea
普通、ゲームの主人公は主観的には自分の行動に理由が有るし、
倒す敵も主観的には倒す理由や正当性がある

善悪ってのは相対的なものだから、
主人公が主観的な理由や正当性があれば主観的には善になってしまう

逆に言うと、それすらない主人公が完全な悪党ってのは、
プレイヤーが感情移入できず、ゲームとして成立するのか分からん

61: ゲーだらの名無しさん 2021/08/29(日) 09:28:28.33 ID:bLYR+92u0
善悪とは相対的なもの
誰かにとっての善とは、誰かにとっての悪でしかなく
その逆もまた然り

56: ゲーだらの名無しさん 2021/08/29(日) 08:50:17.35 ID:etZbouZL0
善悪なんてものは「誰にとって」というものでしかない

https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/ghard/1630128965/

                  


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コメント

コメント一覧

    • 1. だらだらな名無しさん
    • 2021年08月29日 11:39
    • ID:Vf.HVCOt0
    • ゲーム以外でも大体は悪対悪じゃないか?
      ゲームで言えばGTA
    • 2. だらだらな名無しさん
    • 2021年08月29日 11:42
    • ID:D5zLYdVy0
    • 龍が如くも本線では現役極道を操作する事は極力無いようにし続けてるな
      スピンオフでの参戦だったり本線でもお勤め中だったり破門や絶縁でカタギだったり
    • 3. だらだらな名無しさん
    • 2021年08月29日 11:45
    • ID:59.jSIUZ0
    • アビスが挙がってるのにベルセリアが挙がらないのな
      まあどっちも該当しないとは思うが
    • 4. だらだらな名無しさん
    • 2021年08月29日 11:53
    • ID:2iUNn1Yt0
    • ドラクエ1の主人公とFF1のガーランドは似た立ち位置だったのかもしれない
      姫が「助けてくれた」と言えば英雄、「さらわれた」と言えば罪人・・・
      ICO、バッファロー'66も同じ事なのかも
    • 5. だらだらな名無しさん
    • 2021年08月29日 11:53
    • ID:hFw9lo6V0
    • 浅い
    • 6. だらだらな名無しさん
    • 2021年08月29日 12:08
    • ID:v0IuWS2s0
    • ダンジョンキーパーは勇者を撃退するゲームだからな
      深く考えるまでもなくプレイヤーが悪
      RPGみたいなストーリーものじゃないから対象にしないのかもしれないけど
    • 7. だらだらな名無しさん
    • 2021年08月29日 12:09
    • ID:2iUNn1Yt0
    • >>4
      ちなみにDQ1主人公,FF1ガーランドは角兜
      ICOは角の生えた少年、バッファローもしかり
      どれも左右に開いた上向きの角が共通点
    • 8. だらだらな名無しさん
    • 2021年08月29日 12:33
    • ID:pcKzvmLu0
    • 悪代官だけでおつりが出る
    • 9. だらだらな名無しさん
    • 2021年08月29日 12:42
    • ID:5ZTZ5fvU0
    • 探せば意外とありそうな
    • 10. だらだらな名無しさん
    • 2021年08月29日 12:42
    • ID:wMsZFBiJ0
    • 魔界塔士なんて神殺しのストーリーだぞ
      善悪なんて関係ない
    • 11. だらだらな名無しさん
    • 2021年08月29日 12:59
    • ID:VKWdJ7An0
    • ダークソウルの闇の王ルート
    • 12. だらだらな名無しさん
    • 2021年08月29日 13:08
    • ID:atFItQNT0
    • >>3
      どっちも該当する
      どっちも最も平穏で安易な道

      アビスは感傷で切り捨て、苦難の道を選んだ
      ベルセリアは感情で切り捨て、後世に丸投げした

      しかし悪くない、「人間」の選択だから
      レプリカ計画も平静化も人外の超常存在に頼ったものだから拒絶は当然
    • 13. だらだらな名無しさん
    • 2021年08月29日 13:29
    • ID:pbaruoyM0
    • アスピック定期
      正直探せばいくらでもあると思う
      なぜ自分だけの狭い視野の中でこうやって言い切るんだろうな
    • 14. だらだらな名無しさん
    • 2021年08月29日 13:36
    • ID:EmkNp.nt0
    • civシリーズで世界征服目指すと言い訳できないレベルの残虐非道プレイになるぜ
    • 15. だらだらな名無しさん
    • 2021年08月29日 13:51
    • ID:2utX8j0C0
    • >>3
      言うてアルトリウス達が作ろうとした世界も人間味のない箱庭世界やし歪んだ部分もある善だろ
    • 16. だらだらな名無しさん
    • 2021年08月29日 13:56
    • ID:sKfz9pn90
    • >>1
      GTAはプレイヤーも悪だけど敵側も悪だからなぁ
      てか犯罪者ばっかだし
    • 17. だらだらな名無しさん
    • 2021年08月29日 13:56
    • ID:WBFaT9L10
    • 主人公が敵を悪としてるだけだからな。
      敵には敵の思想があるわけで。
    • 18. だらだらな名無しさん
    • 2021年08月29日 14:02
    • ID:2utX8j0C0
    • >>13
      アスピックと王様のどっち言ってるかは知らんけど、アスピックは王様騙して姫さらったし王様は自分の無能ムーブで部下に苦労かけまくったのにお前呪われてるからイラネって捨てた屑やん
    • 19. だらだらな名無しさん
    • 2021年08月29日 14:06
    • ID:aJlIfiz10
    • FE風花の紅花ルートは歴代FEの悪側につく的な話だったから一応当てはまるのかもしれんね 
    • 20. だらだらな名無しさん
    • 2021年08月29日 14:16
    • ID:bOe7x9YT0
    • ヤク中の暗殺者がアメリア大統領とソ連書記長を暗殺するエグザイルというゲームがあったな
    • 21. だらだらな名無しさん
    • 2021年08月29日 14:33
    • ID:rb7VVsFF0
    • ザードの伝説2なら 会社の社内派閥争いに巻き込まれただけのウルの人達は 全員被害者w
    • 22. だらだらな名無しさん
    • 2021年08月29日 14:45
    • ID:KP0gz0mn0
    • ゴーイング・ポスタルが元ネタのポスタルシリーズは虐殺しまくりでストレス発散に最高だな
    • 23. だらだらな名無しさん
    • 2021年08月29日 14:54
    • ID:lC6SN2tF0
    • ママにゲーム隠された
      とかはww
    • 24. だらだらな名無しさん
    • 2021年08月29日 14:57
    • ID:GkjqW3fK0
    • こういう質問でどっちにも正義が〜とか善も悪も立場でみたら〜とか話してる人ってこじれ過ぎて面倒くさくない?
      その世界における社会通念で悪って言われてたら、その社会にとっては悪側って考えで良いと思うけど
    • 25. だらだらな名無しさん
    • 2021年08月29日 15:08
    • ID:iJpFPni30
    • メゾン・ド・魔王
    • 26. だらだらな名無しさん
    • 2021年08月29日 15:27
    • ID:PR0.5UXY0
    • なにこのアフ○の自演丸出しスレ
    • 27. だらだらな名無しさん
    • 2021年08月29日 15:40
    • ID:ZytelQjQ0
    • Factorio
      突然宇宙から飛来してきた異星人が森を切り倒し鉱脈を掘り返して
      環境汚染しながら原生生物を虐殺しまくるゲーム
    • 28. だらだらな名無しさん
    • 2021年08月29日 16:00
    • ID:Gi1stQqQ0
    • ボカンと一発!ドロンボー
    • 29. だらだらな名無しさん
    • 2021年08月29日 16:09
    • ID:lGRK1fs90
    • 悪の組織の幹部になってヒーローと戦うゲームなんてそこそこあるじゃん

      アダルト分野だとヒロインアレする展開にしやすいから都合がいい設定だしな
    • 30. だらだらな名無しさん
    • 2021年08月29日 16:54
    • ID:Dmg1JThv0
    • ダークキングダム
      だいぶ進めてたであろうセーブが消えたが、戦闘が面倒過ぎてやり直せなかったな
    • 31. だらだらな名無しさん
    • 2021年08月29日 17:09
    • ID:mTATlPZ30
    • ネタバレになるけど「魔女の家」
    • 32.  
    • 2021年08月29日 17:23
    • ID:6KQ4bCFp0
    • ゲームの黎明期からとっくに「勧善懲悪ばっかはツマラン」って言われてて
      記事主が気付く30年前には逆張りRPGもそれなりに出てたって話
    • 33. だらだらな名無しさん
    • 2021年08月29日 17:58
    • ID:E6Qgi.4.0
    • 影牢なんかはそうじゃないか?
      人間を誘い込んで狩るゲームだし
    • 34. だらだらな名無しさん
    • 2021年08月29日 18:06
    • ID:mEfWxGmb0
    • バサラの松永メインでゲームやると悪だなと実感させられたな
    • 35. だらだらな名無しさん
    • 2021年08月29日 18:17
    • ID:.JdVGCGQ0
    • トロンにコブン
      がっつり銀行強盗とかする
    • 36. だらだらな名無しさん
    • 2021年08月29日 18:38
    • ID:OWxceHmw0
    • 「悪」が何かにもよるけど客観的に見たらこれ犯罪行為だよなってことしてる味方キャラは結構いる気がするわ
    • 37. だらだらな名無しさん
    • 2021年08月29日 19:08
    • ID:TDxNASuy0
    • これってゲーム内で敗北条件満たし続けることで、シナリオが進んでいくってことなんじゃないかな。
      それでもシナリオ進むならそれは「正しい」行動だと思うけど。ツクールなんかにはありそう。
    • 38. だらだらな名無しさん
    • 2021年08月29日 19:08
    • ID:vVRRtfoT0
    • ブラックマトリクス
    • 39. だらだらな名無しさん
    • 2021年08月29日 19:28
    • ID:ynsUYp6w0
    • ラスアス
      1も2もある意味悪役でしょ
      特に1
    • 40. だらだらな名無しさん
    • 2021年08月29日 20:29
    • ID:Nsf.kIOz0
    • テイルズは敵さんのやろうとしてる事のが正しい物多いよね
      手段が強引だから返り討ちにされるだけで
    • 41. だらだらな名無しさん
    • 2021年08月29日 20:45
    • ID:MpNQOiRE0
    • 完全な悪人と言えばpostal1とかHatredかな
    • 42. だらだらな名無しさん
    • 2021年08月29日 21:16
    • ID:pMfF.3sf0
    • 風花をちゃんとやってなお帝国に正義があると思ってる奴はいないだろ
      完全に言いがかりで虐殺してるだけやぞあれ
    • 43. だらだらな名無しさん
    • 2021年08月29日 21:42
    • ID:pmVUl1..0
    • むしろ完全にプレイヤーサイドが悪の作品ってゲームに多いでしょ

      ・Plague Inc
      ・アンダーテール (Gルートのみ)
      ・thief simulator
      などのクライムアクション全般
      ・勇者のくせに生意気だ 
      など、いわゆる魔王サイドとして人類を滅ぼすゲーム全般
      ・魔女の館 
      などの主人公が悪人だったと明かされるタイプのホラーゲーム全般

      例を上げ始めたらキリがないレベル
    • 44. だらだらな名無しさん
    • 2021年08月29日 22:10
    • ID:2Ny7ZE.x0
    • >>42
      それ以前に内心どうであれ自分の父親殺した奴と組んでて、父親死んだ直後のエガヒュの対応みるとふざけんなとしか思わんのだわ…紅花行ってもヒュが敵の敵は味方〜みたいなフォロー入れるだけだし
    • 45. だらだらな名無しさん
    • 2021年08月30日 00:07
    • ID:.2J8SSkl0
    • >>38
      あれは善悪の基準が逆転してるからなんとも
    • 46. だらだらな名無しさん
    • 2021年08月30日 00:08
    • ID:.2J8SSkl0
    • ワンダと虚像とかもやってる事は邪神の復活だしなぁ。
    • 47. だらだらな名無しさん
    • 2021年08月30日 02:15
    • ID:4KQlxUzj0
    • >>13
      最近まとめ系で『○○な△△、存在しない』で始まって否定意見を集める手法多いな。
      煽って意見を出させ易くしてるんだろうけど、短絡的過ぎておもんない。
    • 48. だらだらな名無しさん
    • 2021年08月30日 02:41
    • ID:jtkAQI5y0
    • タイトル見てすぐに浮かんだのがダークキングダムだったが、まさか出てるとは思わなかった
    • 49. だらだらな名無しさん
    • 2021年08月30日 07:04
    • ID:Ccz6fzqN0
    • >>47
      最近というか昔からある手法だぞ
      なにか教えてほしいことがあるときや意見を求めるときに「〜について教えてください」だと無視されるけど「〜とは〇〇というものである」とか断言の形にすると否定しに来てくれるってやつ
    • 50. だらだらな名無しさん
    • 2021年08月30日 07:20
    • ID:fkOUCSeA0
    • 古いpcゲームでプロデュースってのがあったな
    • 51. だらだらな名無しさん
    • 2021年08月30日 07:52
    • ID:PsD9Pazp0
    • サイレントヒルZEROのバッドエンドのトラヴィスは悪な気がする
    • 52. だらだらな名無しさん
    • 2021年08月30日 09:49
    • ID:F6.FWB.d0
    • >一本たりとも存在しない。
      またお前かよ
    • 53. だらだらな名無しさん
    • 2021年08月30日 09:55
    • ID:blvOypIw0
    • スレタイに全角スペース入れて
      わざとツッコミどころ満載のまとめ用スレなあ

      元スレ見るとまたまとめかよって書かれまくってるんだよこれ
    • 54. だらだらな名無しさん
    • 2021年08月30日 11:12
    • ID:43e5h5Hi0
    • >>53
      建て逃げして会話に全く参加してないしな
    • 55. だらだらな名無しさん
    • 2021年08月30日 13:29
    • ID:do6VL7ZT0
    • >>31
      詐欺に近い手法で騙し取ったり、ご丁寧にその後も見据えて策を講じてるとことか紛れもなく「悪人」なんだけれど
      自分が当人の立場だったらと思うと何か責めきれん
    • 56. だらだらな名無しさん
    • 2021年08月30日 14:10
    • ID:n1H9ATVs0
    • アビスはやり方が違うだけで「目指してる方向は一緒」だったからな
    • 57. だらだらな名無しさん
    • 2021年08月30日 15:30
    • ID:zNX3LVS50
    • >>3
      Bはそもそも世直しの話じゃないからねえ
    • 58. だらだらな名無しさん
    • 2021年08月30日 16:32
    • ID:dwwupYID0
    • これぶっちゃけ
      プレイヤー側が作品世界内で作劇の都合上悪とされているだけの側に属するだけのパターン(≒実際の描写じゃ結局敵側がきちんと下種や外道やクズや無能に描かれる系)と
      本当に客観的に現実世界のモラルや法等で見てもきちんと悪と判断できる側であるパターンとで全く別物だしなあ
      ゲームと言うか昨今の娯楽で多いのは結局前者
    • 59. だらだらな名無しさん
    • 2021年08月30日 16:52
    • ID:2toxSU050
    • このテのレス乞食スレタイほんと嫌い。
      知っててわざと言ってるだろ。
    • 60. だらだらな名無しさん
    • 2021年08月30日 21:11
    • ID:KqRpG1Cb0
    • ラング5は悪から始まるが、途中から善に変わるからちょっと違うかな
    • 61. だらだらな名無しさん
    • 2021年08月30日 23:00
    • ID:R0j0PDmd0
    • 1とかスレ立てして消えてるうnこぶり、まとめるのやめてほしいよな。
    • 62. だらだらな名無しさん
    • 2021年08月31日 20:01
    • ID:W0tMY6WV0
    • 刻命館は主人公が生きてるって噂聞きつけて探して会いに来た婚約者を殺して
      その死体をトラップの仕掛けとして使役するルートもあるもんなあ
    • 63. だらだらな名無しさん
    • 2021年09月11日 12:17
    • ID:pwd3PsHb0
    • 2週目用だけど破壊神として好き勝手大暴れして
      エンディングが封印エンドと世界滅亡エンドになるソウルクレイドルとか名前出なかったな

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