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1: ゲーだらの名無しさん 2022/12/25(日) 10:30:59.88 ID:yQWDv0az0XMAS
昔は文句なしに凄いメーカーだったのに
2: ゲーだらの名無しさん 2022/12/25(日) 10:31:43.09 ID:Es7O7i3a0XMAS
トルネコ3
4: ゲーだらの名無しさん 2022/12/25(日) 10:33:05.01 ID:yQWDv0az0XMAS
>>2
なんかネガティブな所あったっけ
なんかネガティブな所あったっけ
7: ゲーだらの名無しさん 2022/12/25(日) 10:36:50.28 ID:cnNwRqe+aXMAS
>>4
もっさりと異常な高難易度
もっさりと異常な高難易度
3: ゲーだらの名無しさん 2022/12/25(日) 10:32:56.96 ID:DE2ZxJa+0XMAS
かまいたちの夜2
6: ゲーだらの名無しさん 2022/12/25(日) 10:34:03.88 ID:yQWDv0az0XMAS
>>3
けっこう分かる
けっこう分かる
27: ゲーだらの名無しさん 2022/12/25(日) 11:07:28.52 ID:zGwfUhEU0XMAS
>>3
これ
明らかに潮目が変わった
これ
明らかに潮目が変わった
44: ゲーだらの名無しさん 2022/12/25(日) 11:55:01.28 ID:/jXsMnTL0XMAS
>>3
こういうノベルものはコナンみたいな殺人事件の内容だけ変えたらどうとでもなるシステムありきなのと違って怖さメインで前作が超限定された環境の中での殺人事件に遭遇そして巻き込まれる恐怖を味わうのが醍醐味だったんでナンバリングでなく別のゲームとして出すべきだったと思う。主人公探偵や刑事じゃないしな
こういうノベルものはコナンみたいな殺人事件の内容だけ変えたらどうとでもなるシステムありきなのと違って怖さメインで前作が超限定された環境の中での殺人事件に遭遇そして巻き込まれる恐怖を味わうのが醍醐味だったんでナンバリングでなく別のゲームとして出すべきだったと思う。主人公探偵や刑事じゃないしな
94: ゲーだらの名無しさん 2022/12/25(日) 14:27:39.25 ID:Wv62ybOp0XMAS
>>3
それかも
それかも
128: ゲーだらの名無しさん 2022/12/25(日) 19:57:17.09 ID:fC34HnH20XMAS
>>3
間違いなくソコ
間違いなくソコ
5: ゲーだらの名無しさん 2022/12/25(日) 10:33:10.01 ID:fd1taO5DpXMAS
ドアドアでいきなりクソ出してるから最初から崩れてるが
9: ゲーだらの名無しさん 2022/12/25(日) 10:39:09.66 ID:76mlSy780XMAS
>>5
それは作ったのはチュンでもエニックスが出したろ
それは作ったのはチュンでもエニックスが出したろ
11: ゲーだらの名無しさん 2022/12/25(日) 10:42:28.96 ID:nhaY3YEr0XMAS
>>9
自社パブ限定とは書いてないからなあ
自社パブ限定とは書いてないからなあ
94: ゲーだらの名無しさん 2022/12/25(日) 14:27:39.25 ID:Wv62ybOp0XMAS
>>11
それ言ったら作ったのは中村光一個人やろ
それ言ったら作ったのは中村光一個人やろ
8: ゲーだらの名無しさん 2022/12/25(日) 10:38:11.15 ID:yQWDv0az0XMAS
トルネコ3はゲームボーイアドバンス版が高騰してるから評価はされてると思った
104: ゲーだらの名無しさん 2022/12/25(日) 15:50:20.47 ID:8danYjaT0XMAS
>>8
GBA版はバランス調整してあるPS2版はクソ
それでも当時1000円くらいで投げ売られてた微妙なソフト
GBA版はバランス調整してあるPS2版はクソ
それでも当時1000円くらいで投げ売られてた微妙なソフト
105: ゲーだらの名無しさん 2022/12/25(日) 15:51:37.84 ID:MJmHd7PyaXMAS
>>104
ゲームカタログでは良ゲー扱いなのに
ゲームカタログでは良ゲー扱いなのに
107: ゲーだらの名無しさん 2022/12/25(日) 15:56:44.82 ID:PQlez4jn0XMAS
>>105
ゲームカタログでも賛否両論だしバランス改善なんかされてないぞ
そもそも当時は賛否両論どころかクソゲー扱い
後世になってマゾが理不尽な運ゲーを持ち上げ始めただけ
ゲームカタログでも賛否両論だしバランス改善なんかされてないぞ
そもそも当時は賛否両論どころかクソゲー扱い
後世になってマゾが理不尽な運ゲーを持ち上げ始めただけ
109: ゲーだらの名無しさん 2022/12/25(日) 15:59:59.05 ID:MJmHd7PyaXMAS
>>107
あれホント一週間くらい前は良作判定だったのに今観たら賛否両論になってる
なんだこれ
あれホント一週間くらい前は良作判定だったのに今観たら賛否両論になってる
なんだこれ
117: ゲーだらの名無しさん 2022/12/25(日) 17:20:13.34 ID:uQQWRG+B0XMAS
>>105
ゲームカタログって、実際は賛否両論でも、信者が持ち上げて良作判定にしてる事がよくあるぞ
記事の内容見ると、明らかに評価点が少なくて、賛否両論点や問題点が多かったりする
ゲームカタログって、実際は賛否両論でも、信者が持ち上げて良作判定にしてる事がよくあるぞ
記事の内容見ると、明らかに評価点が少なくて、賛否両論点や問題点が多かったりする
10: ゲーだらの名無しさん 2022/12/25(日) 10:40:47.73 ID:QQdAj2Mz0XMAS
かまいたち2では?
我孫子武丸じゃないって時点で出る前から怪しまれてたし。
我孫子武丸じゃないって時点で出る前から怪しまれてたし。
14: ゲーだらの名無しさん 2022/12/25(日) 10:50:04.22 ID:VuPHzYtR0XMAS
かまいたち2はマジでガッカリした
16: ゲーだらの名無しさん 2022/12/25(日) 10:51:43.88 ID:uQHwu2Fy0XMAS
かま2は書いてる側はわりと楽しんでたんだろうけど
本筋しっかりしてないのにネタルートやB級ホラーだけ楽しそうにやってたからなー
本筋しっかりしてないのにネタルートやB級ホラーだけ楽しそうにやってたからなー
17: ゲーだらの名無しさん 2022/12/25(日) 10:52:47.34 ID:yQWDv0az0XMAS
かまいたち3で我孫子武丸がかまいたち2のストーリーの尻拭いしたけど手遅れになってた
19: ゲーだらの名無しさん 2022/12/25(日) 10:56:45.60 ID:/BIaFBHQaXMAS
2をあんだけクソのクソクソと思ってたのに3やったらまだ2の方が良かったわ…と思ってしまう位3はクソだもんな
真はトロコンしたのになんも内容覚えてない
真はトロコンしたのになんも内容覚えてない
20: ゲーだらの名無しさん 2022/12/25(日) 10:58:13.77 ID:5tKAwHUPpXMAS
トルネコ3はマゾ評価高いだけだと思ってる
15: ゲーだらの名無しさん 2022/12/25(日) 10:51:29.71 ID:nhaY3YEr0XMAS
トリックロジックもいまいちだったしデベロッパーだと本気出せんのかここは
21: ゲーだらの名無しさん 2022/12/25(日) 11:00:40.45 ID:DoohIg2haXMAS
シレン3もひどかった
22: ゲーだらの名無しさん 2022/12/25(日) 11:01:28.44 ID:ZE6nelvPMXMAS
かまいたち2かトルネコ3
23: ゲーだらの名無しさん 2022/12/25(日) 11:02:57.08 ID:ZE6nelvPMXMAS
極めつけはシレンDS1→シレン3
24: ゲーだらの名無しさん 2022/12/25(日) 11:03:33.04 ID:yEka3b8z0XMAS
Vitaの真かまいたちの夜も酷かった
25: ゲーだらの名無しさん 2022/12/25(日) 11:04:22.22 ID:f+YOEXls0XMAS
かま3は悪霊とか言い出して、終わったな…
と思ってたらキャラの掘り下げ結構良くて
及第点ぐらいまでは戻ったわ
透と真理も大団円してくれたので個人的には許せた
と思ってたらキャラの掘り下げ結構良くて
及第点ぐらいまでは戻ったわ
透と真理も大団円してくれたので個人的には許せた
26: ゲーだらの名無しさん 2022/12/25(日) 11:05:00.53 ID:yQWDv0az0XMAS
シレンのDSのやつはスーファミ版の調整しらない初見プレイだったら楽しめる気がする
28: ゲーだらの名無しさん 2022/12/25(日) 11:15:25.24 ID:cpmqeOJQFXMAS
最近は結構安定して金かけて面白いの出してるよな
スイッチやPCで海外層に花開いたんだろうか
スイッチやPCで海外層に花開いたんだろうか
30: ゲーだらの名無しさん 2022/12/25(日) 11:19:10.18 ID:TCAI+CQu0XMAS
シレン3
31: ゲーだらの名無しさん 2022/12/25(日) 11:21:39.54 ID:EWEWVhAQ0XMAS
かま2だな
トルネコ3は間違いなくクソゲーだが一部のドMには刺さるゲームだからまだマシ
トルネコ3は間違いなくクソゲーだが一部のドMには刺さるゲームだからまだマシ
33: ゲーだらの名無しさん 2022/12/25(日) 11:27:32.70 ID:zTXoMlwx0XMAS
シレン3はゲーム内容も悪かったけど
世界観おかしかったのが致命的でシリーズへの信用が消滅した
世界観おかしかったのが致命的でシリーズへの信用が消滅した
34: ゲーだらの名無しさん 2022/12/25(日) 11:30:45.53 ID:t/sAN/0D0XMAS
かま2は力の入れどころを誤った。
かま3は本編シナリオは良いんだけどみず増しが酷かった。
真かまはさらに酷くなった。
ファンが作った煉獄の方が面白かった。
かま3は本編シナリオは良いんだけどみず増しが酷かった。
真かまはさらに酷くなった。
ファンが作った煉獄の方が面白かった。
35: ゲーだらの名無しさん 2022/12/25(日) 11:32:30.60 ID:xjDqnhCs0
かまいたち2の頃はチュンソフトめちゃくちゃ金持ってて発表会もド派手にやって、大量にCG部隊を正社員として雇ったりして超拡大経営した頃
かま2は40万本いかなくて赤字になりかけた
しかも当時中村光一含めて何でファンが怒ってるか理解できなかったらしいからその辺りからファン側とメーカーの認識がズレた
慌てて3でそれなりに原点回帰を図るけど、もうファンは離れまくってた上に予算劇的に減らされたからスケールダウンで15万本しか売れなかった
ここからはもう何出しても15万本とか売れることはなくなっていって真かまで更に死んだ
その後こっそりかまいたちの夜輪廻転声まで出したが、爆死
沈み方があれよあれよと早すぎて対応が追いつかなかったな
途中428とか名作も出してるけどあれはイシイジロウがいたからだろうし
個人的ちは忌火起草も好きだけど売れ筋ではないもんな
かま2は40万本いかなくて赤字になりかけた
しかも当時中村光一含めて何でファンが怒ってるか理解できなかったらしいからその辺りからファン側とメーカーの認識がズレた
慌てて3でそれなりに原点回帰を図るけど、もうファンは離れまくってた上に予算劇的に減らされたからスケールダウンで15万本しか売れなかった
ここからはもう何出しても15万本とか売れることはなくなっていって真かまで更に死んだ
その後こっそりかまいたちの夜輪廻転声まで出したが、爆死
沈み方があれよあれよと早すぎて対応が追いつかなかったな
途中428とか名作も出してるけどあれはイシイジロウがいたからだろうし
個人的ちは忌火起草も好きだけど売れ筋ではないもんな
37: ゲーだらの名無しさん 2022/12/25(日) 11:35:34.94 ID:yQWDv0az0XMAS
妄想編もかまいたち1作目やってないとタダの意味不明な電波シナリオだしな
40: ゲーだらの名無しさん 2022/12/25(日) 11:36:34.56 ID:lgaJH8v1dXMAS
逆に「チュンソフトに外れなし」がいつ頃までは事実だったのか考えた方が早そうなレベルだな
まあ街辺りまでか?
まあ街辺りまでか?
42: ゲーだらの名無しさん 2022/12/25(日) 11:37:54.05 ID:FjQPTpHDMXMAS
>>40
そこまでだね
そこまでだね
49: ゲーだらの名無しさん 2022/12/25(日) 12:04:47.74 ID:f+YOEXls0XMAS
>>40
街も評価分かれるけどね
実写で食わず嫌いも多いだろうが
何よりサターン独占で売れなかったからな
街も評価分かれるけどね
実写で食わず嫌いも多いだろうが
何よりサターン独占で売れなかったからな
43: ゲーだらの名無しさん 2022/12/25(日) 11:38:16.57 ID:CFYOi6EfaXMAS
忌火起草わりと良かったな
ダル…てなる部分もあったが
ダル…てなる部分もあったが
56: ゲーだらの名無しさん 2022/12/25(日) 12:18:03.83 ID:f+YOEXls0XMAS
>>43
ピンクシナリオは良かった
身も蓋もない表現の女w
ピンクシナリオは良かった
身も蓋もない表現の女w
45: ゲーだらの名無しさん 2022/12/25(日) 11:57:06.28 ID:3UOfXdgH0XMAS
ファミコンジャンプ2の時点で…
そりゃ1よりは面白いけど、名作とは言えない
そりゃ1よりは面白いけど、名作とは言えない
46: ゲーだらの名無しさん 2022/12/25(日) 11:58:32.74 ID:yQWDv0az0XMAS
>>45
こち亀で「クソゲーにされた」って両津にディスられてたやつw
こち亀で「クソゲーにされた」って両津にディスられてたやつw
47: ゲーだらの名無しさん 2022/12/25(日) 12:00:06.89 ID:5Pgulo+ZaXMAS
>>45
1はクソゲーだったけど遊んでて面白かった
2は虚無なんだよ
1はクソゲーだったけど遊んでて面白かった
2は虚無なんだよ
58: ゲーだらの名無しさん 2022/12/25(日) 12:23:56.00 ID:f4hdN1CC0XMAS
>>47
プレイした年齢によると思う
中高生だとさすがに厳しかった
プレイした年齢によると思う
中高生だとさすがに厳しかった
50: ゲーだらの名無しさん 2022/12/25(日) 12:07:08.42 ID:2HviKV040XMAS
正直、かまいたち2ぐらいの内容でもいいから
新作出して欲しい・・・
新作出して欲しい・・・
51: ゲーだらの名無しさん 2022/12/25(日) 12:08:14.98 ID:92yRnMYO0
街は文句なしに名作なんだが何故か負けハードを選んだのが大失敗だよな
社内からも文句出て、承認降りる前からプログラマーがps移植の準備始めたっていうナイスプレーのおかげでps版も出たけどそれでも赤字で後年psp版出てからようやく黒字
社内からも文句出て、承認降りる前からプログラマーがps移植の準備始めたっていうナイスプレーのおかげでps版も出たけどそれでも赤字で後年psp版出てからようやく黒字
53: ゲーだらの名無しさん 2022/12/25(日) 12:12:42.27 ID:EWEWVhAQ0XMAS
もうジャンル自体がバカ売れが見込めないものになってしまったから金かけられないし
金かけないんだったらインディーのノベルゲーで良くねって感じだし
昔のようなサウンドノベルはもう厳しい
金かけないんだったらインディーのノベルゲーで良くねって感じだし
昔のようなサウンドノベルはもう厳しい
62: ゲーだらの名無しさん 2022/12/25(日) 12:33:32.78 ID:T0bsNNQoMXMAS
かま2のOP動画はめっさ面白そうなんよ
でも本編でその映像どこにも使われてないんよ
でも本編でその映像どこにも使われてないんよ
81: ゲーだらの名無しさん 2022/12/25(日) 13:27:00.53 ID:W1eFrQZn0XMAS
チュンは今スイッチ向けにシレンの新作作ってるっぽいよ
ソースはシレン5発売時のインタビュー
ソースはシレン5発売時のインタビュー
82: ゲーだらの名無しさん 2022/12/25(日) 13:36:26.13 ID:vqv0Q7hN0XMAS
>>81
スイッチ版とSteam版のやつに開発者のツボだかのアイテムあって、そこに新作作りたい的なメッセージ載ってるんだよな。
作りたいだから全くなにもできてない可能性もままある。
スイッチ版とSteam版のやつに開発者のツボだかのアイテムあって、そこに新作作りたい的なメッセージ載ってるんだよな。
作りたいだから全くなにもできてない可能性もままある。
83: ゲーだらの名無しさん 2022/12/25(日) 13:44:34.98 ID:n0OlfJyE0XMAS
日本の中小サードなんてスイッチで十分だろ
それ以上はカネかけられんだろうに。
それ以上はカネかけられんだろうに。
90: ゲーだらの名無しさん 2022/12/25(日) 14:16:14.33 ID:QCPLGRITMXMAS
かまいたちの夜→全ハードやった、超傑作
かまいたちの夜2→グラが凄かった、シナリオもよかったけど1ほどではない
かまいたちの夜3→やってない
真かまいたちの夜→う〇こ
忌火起草やりたいがハードがない
かまいたちの夜2→グラが凄かった、シナリオもよかったけど1ほどではない
かまいたちの夜3→やってない
真かまいたちの夜→う〇こ
忌火起草やりたいがハードがない
88: ゲーだらの名無しさん 2022/12/25(日) 14:13:22.00 ID:RNEWZBjS0XMAS
我孫子武丸じゃないのにかまいたちとタイトルつけたらあかんわな
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コメント一覧
PS1SS時代くらいまでは今のモノリスとかアトラスみたいな立ち位置だったのに
でもシレン3 てめえはダメだ これが致命傷
ファイプロはアプデでぶっ壊れて起動もしないわ
運が絡まないローグライクなんてあるのか?
でもかま2は続編として考えなければそれなりではあったけど
自分の中で決定的だったのは忌火起草だったわ
こいつは独立タイトルなのに脚本も演出もかま2を遥かに下回るクソゲーだった
ローグライクは運によるところがあるのはいつもだが、
プレイヤーの実力で運に左右される部分をどんどん小さくできるのが醍醐味
トルネコ3はただの運ゲー
チュンの自社開発路線だけだったら会社が無くなってた
ミンサガリマスター関連のインタビューで河津が言ってたけど
PS2以降でそれ以前までと明らかに段違いにゲーム開発のハードルや要求が上がったってのがガチであって、実際それについていけないメーカーが目に見えて増えたんだと思う
今となっては、あの時期にやたらと驕り高ぶった無能クリエイターの勘違いしたような0721がやたら出てきたのって、逆説的に根本の土台である技術的な部分での不安や不足をごまかすための悪あがきだったのかもしれん
まあそれでIP潰してちゃ世話ねえけど
5時間もプレイしないまま放置したゲームだ
あいつらにローグライクはもう作れないとわかるから
複数シナリオライターでSF、ホラー、B級感満載のごった煮シナリオは街に通ずる物があって凄い楽しめたんだが…
かまいたちファンはそれより一本芯の通った本格ミステリを求めてたって事なのかな?
後年ネットで不評なのを知ってびっくりした
メインシナリオがまぁ1にはおよばなかったね
それが活かせてたのが唯一かま2で、開発規模の割にグラフィックに尽力しすぎて、特にローグライクでは肝心要だった作品のバランス調整がおざなりになった。
…ってのが
このスレだと賛否両論を信者が持ち上げて良作判定にしてるってのがあるが実際そういうのもあるだろうが逆にスパロボ30みたいにシリーズ信者に嫌われてる奴が良作判定ってのもあるし
まあ判定以外は書いてあることだいたい合ってるから参考程度にはなるかもしれんが
ワイはシレン3でこのメーカー終わってんなぁと思ったかな
まずここでコケる
シレン3はともかくトルネコ3はバランス整ってるぞ。異様なほど難易度が高いだけで
高難易度ローグライクとして出来が良いからカルト人気がある
結果的にバランスが整ってたか否かは水掛け論になるからそれが好きな人の否定はしたくないけど、少なくともシレンもトルネコも従来までのレベルデザインから全くかけ離れた物になっていたのは確かでしょ。
「明らかに大雑把に設定しただろ」ってパラメーターとか要素とかが奇跡的に調和してたのがトルネコ3で、それが全然噛み合わなかったのがシレン3というのが個人的な解釈。クリア後ダンジョンは好きだけどね。
シレンdsでのカラペンやds2の火刃風魔刀の仕様ほどまで破滅的ではないにしろ、割と力の入った3Dモデリングとは対照的なほどに、トルネコ3からゲームバランス調整の低予算感が増していくのを俺は感じてた。
あと、特権意識を持ったカルト界隈が根強く活動するのは理不尽ゲー意味不明ゲーのファン層でもそうだろ
最近じゃ撮れ高の高さで往年のクソゲーが人気になったりするし
カルト人気の存在が必ずしもゲームバランスの良さの証明になるわけではない
断言するけどトルネコ3は「理不尽だけど実力でクリアできる絶妙な難易度」と「終始ダレることの無い絶妙なバランス」があるからカルト人気があるんだよ
証明だのなんだの知った風な口きく暇があったら異世界の迷宮の中毒性がどこにあるのか考えてみたら良いよ
自分も2結構好きだけど、1の要素が「ゲーム内の事だった」っていうのがアカンのでは
あとペンション関連の人間がちょっとアレな感じになってるのもなあ
みどりさん好きだったからああいう風に扱って欲しくなかったのもある
2のシナリオ自体はメイン以外楽しめた
サイキック編の透好きだったなあ
普段より口調とか幼くなってて、違和感感じさせるの上手いなーって思った
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